Дневники Вампира: смотреть онлайн, 10 серия 4 сезон (ОЗВУЧКА!!!)

Опубликовано 18.01.2013 автором

icon140_vd_s04e10_2Предлагаю вашему вниманию возможность онлайн просмотра 10 серии 4 сезона сериала «Дневники вампира» в озвучке от студии «Кубик в Кубе». Просмотр доступен через Яндекс.Видео и ВКонтакте.

Посмотреть серию вы можете на странице онлайн просмотра.

  • A.J.

    ну вот у меня глючит сайт и не открывает предыдущие коментарии
    видимо пора таки отрывать свою попу от ностальгии по великому и могучему и закрыть комп
    ФИО:
    мульт смотрела уже будучи взрослой…впечателния не забываемые

    Мира вам форумчане
    наш.ваш энтузиазм да в полезное русло

  • Tanya

    Я не так давно на Мексе, очень интересно, что писали о Елене раньше, когда она была со Стефаном. Что писали представители тим Стелена. Наверное, большей частью пелись дифирамбы.
    Елена не показана ангелом, что важно, Елена показана живым человеком, который совершает ошибки. Она главная героиня сериала и чаще всего только и делает, что винит себя во всем. Поэтому к ней такое пристальное внимание зрителей и такое количество нападок. В сериале есть товарищи гораздо хуже нее, но они не получают такой порции обвинений в комментариях, потому что не винят себя, поэтому и принимаются зрителями как-то спокойно. Кэт звезда, Клаус няшка ну и так далее. Их поанализируйте, господа и дамы. Опять же «любимое» слово тим Стелена — шл*ха, правда на этом сайте редко, но на других, по отзывам, зашкаливает. Елена, по сравнению с другими, самая добродетельная в этом вопросе девушка (не считая Эйприл, но ее в сериале мало, Бонни не в счет, у нее магия на первом месте). То есть амурные дела Кэролайн воспринимаются спокойно, ее еще усиленно к Клаусу пихают, даже жаль ее; Ребеке, Кэт тоже можно спать с кем попало. Этими персонажами даже восхищаются, вопрос их морали на обсуждение не выносится. Зачем? Есть же такая паразитка Елена, которая по койкам прыгает, да парнями вертит. Никто, прям никто этим не занимается больше, только она! Когда Кэр отвлекала собой, красавицей, Клауса, она не играла его чувствами, не использовала его чувства к себе ради того, чтобы ее друзья что-то сделали в этот момент? Но Кэр у нас второстепенная, сие прошло мимо, а вот когда Елена использовала когда-то чувства Деймона к себе ради спасения Стефана, еще кого-то — ах она сво**чь такая. Не спорю, поступок не айс, но речь не идет о каких-то эгоистичных вещах, она не использовала любовь Деймона для потехи, для личной выгоды. Многие хотят, чтобы Деймон понял, какая она плохая, манипулятор и т.д. Дорогие мои, Деймон — один из умнейших персонажей в сериале. Он ее любит, причем эта любовь ему мозг не перекрывает. Он даже понимает, когда она им манипулирует, но прощает, потому что понимает, с какой целью она это делает. Он полюбил ее не вчера, он ее изучил, он готов прийти к ней на помощь, кого бы она ни любила, он готов ей простить все, ему даже ее любовь была не нужна, он ценил ее как друга, а сейчас, когда все так изменилось, когда у него появился шанс на ответное чувство, он и счастлив, и одновременно боится. Того, что это связь, а не любовь. Если бы он был таким эгоистом, каким его здесь выставляют, он бы «обрадовал» Стефана новостью о сексе сразу, забил бы на связь и пользовался моментом — они бы из постели не вылезали. Но нет. Он попросил «день счастья» отчасти ради счастья, чтобы не омрачать такой день мордобоем (а как иначе преданный Стеф это воспримет?), а отчасти ради того, чтобы подумать, как лучше это преподнести, потому что ситуация крайне сложная и неприятная.
    Мнение, что он не должен был ее отнимать, не должен был ее любить. Любовь не товар, которым можно легко распоряжаться, это чувство. Причем если это чувство сильное и настоящее, оно никуда не денется. Деймон находился рядом не для того, чтобы Елена в него влюблялась, он просто был рядом. Помогал, когда нужно, причем чаще, чем кому нужно (камень в огород Стефана), параллельно куролесил, чтобы забыться, виски-девочки, но потом снова приходил на помощь и был другом. Да, и до поцелуев дело доходило, но он не железный, иногда чувства брали верх, но он не тащил ее в постель, хотя мог бы, чуть больше «нажима» — и прощай стелена, причем навсегда! Но он отступал, потому что она была не его девушкой, более того, она была девушкой брата, которого он любил и ценил несмотря на его отношение к себе.
    Слово «чужое» применительно к Елене… Елена не игрушка, не кейс с долларами, не пенал с ручками, она человек, не чей-то, а свой собственный (вспомним Простоквашино). Создался треугольник, где Елена, так уж сложилось, должна была выбрать. Оба постоянно находились рядом. При этом Деймон не кричит на каждом углу: «Эй, выбери меня, выбери меня, смотри, какой я хороший, я тебя все время спасаю, я такой молодец, а Стефан тебе не подходит, потому что он был риппером и крови белок ему не хватает, но он боится себе признаться». А как ведет себя в этой ситуации Стефан?? «О, вроде меня выбрали, как здорово, а укрепим-ка позиции. Елена! Деймон плохооооооой, очень плохой, он эгоист, тебя не достоин, ты посмотри, убивает направо-налево, твой выбор не уважает, кровью тебя напоил, чтобы ты не умерла, а я уважаю. Раз ты сказала, пойду к Клаусу, иди, любимая. Я буду любить тебя вечно и буду таскать букеты на могилу».
    Почему в итоге Деймон? Потому что события складывались таким образом, что у Елены появилась возможность сравнить. Причем со стороны Деймона это было ненавязчиво, он не кичился своими хорошими поступками. Даже Стефан признал, что Деймон знает ее лучше! Почему? Потому что гораздо чаще был рядом! Не всегда в буквальном смысле, как сам Стефан. Но именно Деймон был волшебным решением всех ее проблем (слова Кэролайн, все-таки умная девочка).
    Елена-манипулятор и эгоистка, что металась между ними, потому что выбрав одного, потеряла бы другого? Тут сложно. Стефан, когда не рипперствует, может быть нормальным, хорошим и приходящим на помощь. О Деймоне уже написала. Оба хорошие, оба ей нравятся. Что делать? Так, ну Стефана вроде первым встретила, он меня из воды вытащил, ему в любви призналась, а Деймона люблю, но боюсь самой себе признаться, потому что вроде со Стефаном же, я не могу так, это подло, нехорошо… И посоветоваться не с кем, и подумать некогда. Плохая, что люблю обоих, Деймон, прости, ты сильнее, ты справишься, а Стефан нет, он рипперствовать пойдет, я ему нужнее, чем тебе. Вот он, выбор конца третьего сезона.
    Та-дам. Елена вампир. Чувства обострены. Какие чувства зашкаливали у Елены-человека? Долг, привязанность. Любовь к Стефану была, она никуда не делась у нее как вампира, но умирала Елена, уже любя его иначе, не так, как с самого начала. В силу обостренного чувства долга, была любовь к Стефану. Порыдали, на крыше посидели, все… Далее начались проблемы с питанием и с принятием своей новой сущности. Стефан ринулся навязывать ей свой образ жизни, с которым сам не справляется, и ничего не выходит. Елена боится признаться ему, что ей хочется человеческой крови. Этот страх разделяет их. И снова Деймон! Она не боится его, не боится с ним быть самой собой, какой бы она ни была. Она знает, что он поможет, что бы ни случилось. На фоне этих двух моментов обостряется ее «вторая» любовь, причем до такой степени, что вытесняет, наконец, первую, тлеющую, но не потому что это либидо взыграло или связь пресловутая, а потому что эта любовь была на самом деле сильнее и реальнее, просто долгом и самокопанием Елена задвинула ее в глубины подсознания, и понадобился гипноз Ребеки, чтобы она озвучила эти чувства. Внимание! Озвучила, произнесла вслух слова. Гипноз Ребеки НЕ внушил ей чувства к Деймону, они у нее были. Так что тут Елена не виновата в том, что как будто не знала, что она испытывала. Все она прекрасно знала, и Деймону говорила, что ее чувства реальны, руку к груди прикладывала, переспала с ним, наконец. Просто 3 слова не произносились, но зачем по сути слова, когда чувства, реальные чувства гораздо важнее. В конце серии она была счастлива не потому, что поняла, что она его любит, она это в Денвере еще поняла, если не раньше. Она сообразила, что 3 великих слова помогут Деймону поверить, что это реальная любовь, а не связь. И счастлива она была, сбросив бремя ответственности за эти слова другому!

    • РИНАТ

      Интересно как долго печатала ??? ))) потому что читать я устал )) не когда такие коментарии не читал всегда пролёстывал мимо ))) но не твой )) ПОНРАВИЛОСЬ РАЗМЫШЛЕНИЕ

      • Tanya

        Признаю, что букафф много, но так вышло, сорри. Быстро напечатала. ))

        • Risa

          Браво. Если у кого-то еще возникнут вопросы насчет связи и легкого поведения — направлять этих заблудших сюда )))

    • Бризовета Урагановна

      Мысли рождающиеся по ходу чтения:
      не была, но все равно тут было вот именно так! — угу.
      не пишут тут так, но вот в других местах зашкаливает, по отзывом! — ну так здесь не так!
      не нравиться слово и чё? ну, пишите с маленькой буквы.
      сравнивать Кэр, Бонни и других с Еленой в разрезе перепрыгивания из постелей — забыли что Елена позиционируют себя как супер-правильную?
      Кер плохая когда «играла» (соглашалась на встречу без обязательств, но при этом говорила, что он ей не нравится — это запамятовалось — не иначе) чувствами Клауса (жестокого, хладнокровного убийцы) — ну конечно это сравнимо с Еленой играющей чувствами Деймона (который ради нее на многое пошел).
      Как друга ценил? — угу, и с поцелуеями лез и т.п.
      Про связь он узнал после Декса — увлеклись дексом и потеряли сюжетную линию?
      Камень в огород — где список всех деяний обоих братьев в этом разрезе? Да и к списку присовокупить, когда один брат делал гадость другому, тоже не плохо было бы.
      Деймон хороший и напоил кровью, что бы спасти — да все так, но потом зассал, когда ему объяснили про её реакцию на это, ыыы к Клаусу побежал: А давай отложим на месяцок, а потом я как и Стефик буду уповать на зелье от Элайджа.
      И это на первую треть от начала поста??? И что тут ? кривдо-правда из серии — Поплюем на другого, он в глазах окружающих упадет и тут — Опаньки, а мы такие все в белом!

      • Tanya

        Бризовет, один из любимых мной оппонентов, вот тут вы передергиваете.
        Кстати, когда это Елена позиционировала себя как супер-правильную? Она на сцену вышла и в микрофон объявила? ))
        Половина поста касается восприятия героев зрителями, а не самих героев. Не важно, кто в белом, а кто в черном, и не надо ни на кого плевать. Вон в соседней теме Клауса обсуждают, жалеют даже, оправдывают, получается он достоин любви (как Кэролайн, так и зрителей). Он образованный, обаятельный, но с родителями не повезло, отсюда траблы. Зрители видят в нем потенциал. А в Елене нет. Она не залуживает, наверное. Из-за того, видимо, что необразованная малолетка, которая в силу разных причин не определилась с выбором. А Клаус может весь МФ вырезать, но потенциал для развития и исправления в нем останется.

        • Маня

          Ну хоть кто-то вступился за Елену, а то просто в вавилонскую блудницу её превратили! Почему-то когда она была со Стефаном, то устраивала поклонников более-менее. И почему?! Таня, согласна со всем! Умничка! Аплодисменты ;)

        • silofaisis

          Половина поста касается Вашего восприятия героев, про всех зрителей это Вы мягко сказать переборщили

          Да и с последовательностью как-то не совсем, прежде чем писать новое предложение, может стоит перечитать предыдущее?

          А то странное что-то выходит

          1) Про дифирамбы Елена из уст Стелены, это Вы все придумали, зато перечитайте комментарии Делены в адрес Ленки по первым двум сериям. Сильно удивитесь, и не понимает она Деймена, и унижает она его, и ранит так сильно и так глубоко, да она его не достойна, да мы Дейке другую найдем.

          Но вот, о ЧУДО, Ленка попавшая в сложные трагические обстоятельства девчушка, самая что нинаесть распрекрасная, так как осознала, сравнила, поняла и сделала ПРАВИЛЬНЫЙ выбор. Правда о реальности такого осознания, его временных промежутках, потому как в 4 я должна быть здесь со Стефаном, а в пятой уже Стефан у меня усилилось, мы говорить не будем. Это не соответствует нашей красивой картинке

          2) когда Елена использовала когда-то чувства Деймона к себе ради спасения Стефана, (видимо также еще не усилилось ), но Деймен даже понимает, когда она им манипулирует, но прощает, потому что понимает, с какой целью она это делает. (Видимо с целью спасти Стефана я так понимаю, а Деймен понимает что это она про его брата)

          Он полюбил ее не вчера, (девушку своего брата, но он не виноват, так сложились обстоятельства) он ее изучил, он готов прийти к ней на помощь, кого бы она ни любила, он готов ей простить все, И ВОТ ОНО САМОЕ ГЛАВНОЕ ему даже ее любовь была не нужна, он ценил ее как друга, НО сейчас, когда все так изменилось, когда у него появился шанс на ответное чувство, он и счастлив ( А как же насчет была не нужна то)

          Деймон находился рядом не для того, чтобы Елена в него влюблялась, он просто был рядом. НО Да, и до поцелуев дело доходило, но он не железный, иногда чувства брали верх…. Но он отступал, потому что она была не его девушкой, более того, она была девушкой брата, которого он любил и ценил несмотря на его отношение к себе. ( И видимо потому что пару-тройку раз огреб по лицу, за такие вот наступления, а еще пару-тройку раз ему было дано объяснение со стороны Елены конечно, почему так делать не надо)

          ЭТО ШЕДЕВРАЛЬНО, СЛЮНИ И СЛЕЗЫ, СЛЮНИ И СЛЕЗЫ

          Он ее чмокнет так пару-тройку раз, потом отступит, так как она ДЕВУШКА ЕГО БРАТА, ЕМУ ЕЕ ЛЮБОВЬ НЕ НУЖНА, ОН ПРОСТО РЯДОМ ПОСТОЯТЬ ПРИШЕЛ

          А уж любовь Елены была настолько сильна и реальна, что задвинула она ее своим самокопанием глубоко в подсознание, что только гипноз и помог, так сильна, так сильна

          Короче это

          ЭТО ШЕДЕВРАЛЬНО, СЛЮНИ И СЛЕЗЫ, СЛЮНИ И СЛЕЗЫ

          • Tanya

            silofaisis, без комментариев. Имея свою позицию, вы даже не пытаетесь услышать других.

          • pipez

            Tanya, вы умничка, пытаетесь вести диалог, но с троллями его вести невозможно. Диалога не прослеживается, один лишь троллинг со стороны ваших оппонентов silofaisis, A.J., причем достаточно профессиональный тролинг.

          • Бризовета Урагановна

            silofaisis дайте я вас поцаАалую (глазками хлоп, хлоп) — в лобик )) ну, «Про голого короля на новый лад» ;)

            Tanya: цените чужое мнение и конструктивную критику — это бесценная вещь! это ложка меда в бочке дегтя (деготь в данном случаи — это когда вас захваливают и не дают таким образом расти на своих ошибках).

          • Бризовета Урагановна

            Tanya: дальнейший диалог хочу перенести в личку на форуме, у вас есть там аккаунт?

          • Tanya

            Нет, мне хватает Мекса, иначе я работать перестану. ))) Диалог можно прекратить. :) Есть гораздо более интересные темы для обсуждения. Допустим, все, что выходит за рамки СтеДелены, а также Кларолайн. Слава Богу, ДВ не мыльная опера. )))

          • Tanya

            В смысле, обсуждений здесь. Аккаунта нет.

          • Бризовета Урагановна

            Tanya: нет, здесь на Мексе есть форум (посмотрите на самом верху под картикой , справа есть надпись ФОРУМ). Вот там можно зарегится. У меня там ник такой же.

            Тогда последний вопрос (он риторический и обращен не конкретно к вам Tanya, а ко всем читающим) — а что такое диалог по вашему? Вот написали (по пунктам) моменты по которым несогласны с вашим мнением, причем аргументировано. Чем не диалог? Вы сказали мысль с доводами, а вам привели примеры почему ваша доказательная база не соответствует фактам из сериала. Если у вас есть другие доказательства то вы их тоже приводите и т.д. — вот он диалог между разными взглядами. Такой способ самый оптимальный. Но в ответ только эмоции, ощущения от увиденного и т.п. — ПОЧЕМУ????????? (этот вопрос меня ужасно мучает) — это не есть рациональный диалог! Вот поэтому и скатывают все эти недодиалоги до свары. Вот почему я не участвую в таких недодиалогах. Это мое первое и последнее участие в таком «проекте».
            Все ответы на этот вопрос я буду обсуждать только на форуме.
            P.S. Татьяна, прощу прощение, что именно вы стали невольной участницей.

          • Tanya

            Я знаю, что есть форум, но пока не планирую там регистрироваться, пока некогда там находиться. Про доказательную базу — опять же каждый, смотря сериал, видит его по-своему. Только что пересмотрела момент, следующий после принудительного обращения в вампира. Вы видите то, что он «зассал», ужасное слово, я этого не вижу. Причем, когда я смотрела 1, 2, часть 3 сезона, я не относила себя ни к какому тиму. Так вот, он совершил наибольшее количество действий для того, чтобы остановить Клауса, причем Аларик предупреждал, что для него это может плохо закончиться. Клауса он попросил отложить ритуал на месяц не от того, как вы написали, а просто решил попробовать сделать что-то еще, но оставить ее при этом живой. Ради нее, а не ради ее отношения к себе. И она выжила, в первую очередь, благодаря нему, хоть технически тут ее спас ее отец. Это все сюжетные линии, магические заморочки. Так что доказательная база для каждого своя.
            В исходном посте я сильно все обобщала, я знаю, но не место и не время перечислять ВСЕ поступки, ВСЕ действия 4 сезонов, чтобы сделать какой-то вывод.

          • Nattella*

            Татьян, я тоже же самое скажу, что уже сказали девчата…
            Игнорируй, игнорируй, и еще раз игнор…Береги нервы.
            Невозможно объяснить то, чего они не в состоянии понять. Это как бить горох об стену. Им просто нравится прикалываться или как сейчас модно говорить — стебаться.
            А поисходит это от недалекости.

          • Бризовета Урагановна

            Tanya: вот это и есть то, что мне (по моему скромному мнению и является норма диалог) Ваш довод — «Клауса он попросил отложить ритуал на месяц не от того, как вы написали, а просто решил попробовать сделать что-то еще, но оставить ее при этом живой. Ради нее, а не ради ее отношения к себе.»
            Ну, вот я тоже посмотрела серию и :
            1. Дал кровь Елене — так она хотя бы останется «живой» и он ее не потеряет.
            2. Драка между братьями.
            3. Разговор с Элайдже: «Проблема в том Деймон, что ты хочешь как лучше, но ты не понимаешь — она никогда тебя не простит, но для вампира никогда слишком долгий срок» и тут у Деймона понимание сказанного Элайджей в глазах
            4. Сцена с Алариков в баре и Деймон начинает разговор со слов «Я все испортил» и Аларик подтверждает это ему, хоть и не звучала фраза как вопрос. (понимание в глазах + диалог с Алариком = зассал — грубое слово, но писалось в стилистики того комента)
            5. Диалог с Клаусом Деймон: «…У меня случайно не получится уговорить тебя на отстрочку… брось, что для тебя месяц» Ему ответили отказом в котором он узнает от Клауса, про оборотня и говорит Аларику «Ели я убери из уравнения оборотня, она простит меня, что я пытался превратить ее в вампира?»
            Вот она доказательная база — что ради ее отношения к себе.
            Все остальное произошедшее уже тема другого разговора.

        • Tanya

          Вооот, Еленой с микрофоном я спровоцировала специально. ))) Дело в том, что и Стефан у нас позиционировался как благородный перс (до поры до времени), Кэролайн во 2-3 сезоне тоже позиционировалась как белая-пушистая-добрая, Кэтрин как беспринципная, Деймон как убийца ну и т.д.
          Но суть сериала, одна из, точнее, что нельзя воспринимать персонажей такими, какими они позиционировались изначально. Они все многогранны и позиционируются по-разному, а для оценки этого факта надо взглянуть на весь сериал в целом. Но это имхо, как обычно.
          А вторая часть поста посвящена уже не зрителям, а героям. Длинный пост, очень сожалею, накипело просто.
          P.S. мир? ;)

        • Gorgona

          Елена — высокоморальная девушка? Она любила одного серийного убийцу, теперь любит другого и её это совсем не смущает

        • Tanya

          Ну да. Никакой высокоморальности, она обычный человек, как и все остальные. А то какие-то неоправданные ожидания. Чуть что — надо обвинить, высокоморальная же, как посмела.

        • Бризовета Урагановна

          Я не поняла в чем провокация то? Она была заявлена как хорошая, а теперь она стала другой (все ежики кивают головой в знак согласия) И ЧТО? Теперь можно с новой позиции сравнивать поступками с другими персами, «обеляя» таким образом ???
          P.S. о каком мире идет речь или вернее войне? ;) Да, подобные посты я обхожу за версту и только благодаря вашей разумности! и вменяемости! на конструктивную критику написала вам комент (Кого любим того и ругаем чаще ;) )

        • Claire

          Бризовета Урагановна, а как же развитие персонажей? 4 сезон идет. Герои, как и люди в жизни, не могут быть постоянно одинаковыми. Они растут и развиваются, их взгляды на жизнь меняются. Деймон 1 сезона не равен Деймону 4 сезона, то же самое с Клаусом, Кэр, Тайлером и др. И только от Елены почему-то требуется, чтобы в ее жизни, чувствах, взглядах на жизнь и любви ничего не менялось.

        • Бризовета Урагановна

          Claire: да никто не требует от нее неизменности, но 1.о чем я писала) нельзя раз герой изменился, говорить, что «ну, вон другие тоже раньше плохими были» — это не оправдывает персонаж. 2. Всегда найдется кто-то кто хуже, но наличие более плохих не дает право самому опускаться. Я надеюсь вы понимаете, что это просто тупые отмазки? Сам ты не станешь по настоящему — реально лучше, если ты встанешь мерится с тем кто (заведомо) хуже тебя.

        • Tet

          Елена была заявлена как хорошая? я опять что-то пропустила?) она стала плохой?))
          лично меня она всегда раздражала, это ед перснаж, который не развивается, или развиваеися, но со скоростью улитки

        • Tet

          вообще ее поступки анализируются мной не с позиции «лучше-хуже», а «глупо-размуно»….я вас умоляю…откуда она опустилась и куда?)

    • ydatha

      Tanya
      Умничка! Миллион плюсиков тебе.
      Высказала все, что я думала.

      • silofaisis

        Да что Вы не только пытаюсь но и слышу, когда эта позиция объективна и хорошо и последовательно аргументирована, а не основана на домыслах о чем-то там, гольных эмоциях и с претензией выразать общее мнение.

        Бризовета молодец, серое оно и есть серое, но здесь оно так многогранно….

    • Gluhen

      Таня, пост супер!!! И то что букофф много только в плюс) Мне лично длинные аргументированные посты с развёрнутым анализом, мыслями и их доказательствами, нравятся больше коротких и односложных)На самом деле интересно было бы почитать ранние комментарии, из той далёкой поры царствования Стелены. И при всём многообразии героев, причём совершающих поступки неоднозначные, существует повышенное внимание к Елене. Мне иногда кажется, что те кто смотрят сериал подсознательно сравнивают её модель поведения с мужчинами со своей, и когда находят несоответствия возникает раздражение. Ведь эта дурочка всё делает не так! У кого-то мужчин в рабов превращает, у кого-то думает исключительно о себе, у кого-то просто учится и взрослеет. За Еленой есть и жестокие сова, и некрасивые поступки, но она развивается и это чудесно. Человек должен расти, учиться на своих ошибках, делать выводы, меняться. Ведь в конце концов в мире нет ничего неизменно, и жизнь — это постоянный рост и работа над собой. Елена далеко не идеал, но и как верно отметила Маня, в вавилонскую блудницу её тоже превращать не стоит.

      • Risa

        Верно. Если взять обычную, среднестатистическую девушку, симпатичную, адекватную, и дать ей двух поклонников (таких, как наши молодцы-удальцы) и сказать: «Поступи правильно»… Что будет? Неужели она в лучших традициях «Дамы с камелиями» заломит ручки, ахнет и воскликнет:»Господа, оставьте меня, я не могу сделать выбор. Короче говоря — все вон!». Конечно же, нет. Она БУДЕТ пытаться сделать выбор, искать для себя лучший вариант. И она не сможет прийти к умозаключению за один день, будет ошибаться и шагать назад. Все мы эгоисты в глубине души. Она хочет лучшего для себя, и мы не можем ее за это винить.

        • Маня

          И заметьте, девушке этой всего 18 лет и она по сути дела одна — у неё нет рядом взрослого адекватного человека(мать, бабушка, отец, старшая сестра, взрослая старшая подруга), который мог бы дать ей какой-то внятный совет, подружки, которые рядом не в счёт — одна по уши в магии и Шейне, другая…просто Керолайн

    • Ocean Child

      Танюша, Вы все правильно и красиво написали, спасибо Вам! Я согласна со всем, что прочла. Но боюсь, что не поймут. Да и зачем? у Стефана тоже должны быть фанаты, который оправдают любое его действие, каким бы эгоистичным/детским/неадекватным оно не было.

      Список Деймоновских «заслуг» тоже немаленький, но для меня лично вызывает уважение то, что это делалось с определенной целью, осознанно, сначала из-за любви к Кэтрин, потом — к Елене. И всю ответственность за содеянное он носит с собой, он принимает ее. Раскаивается? Здесь жирный вопрос. Но вину принимает. И не жалеет себя, потому что знает себя.

      Стефан же горазд винить вокруг совершенно все, только бы доказать самому себе, что он стал заложником обстоятельств. Он даже может винить себя и свою сущность, лишь оправдать свою душу. В этом-то и загвоздка. Душа Стефана якобы чиста, а сущность — вампирская. Насчет чистоты души — это для меня понятие сложное, потому что если ты об этом говоришь, это еще не значит, что так и есть. А как найти баланс между ними он не знает, это и делает его шизоидом (изучение шизофренических случаев заставляет меня такое думать, это совершенно не оскорбление персонажа!).

      У Деймона с собой гармония, он знает, на что способен монстр внутри него и принимает его. Именно поэтому не монстр им управляет, а наоборот. А насчет контроля — я уверена, ему далеко не всегда это легко давалось, просто он потратил полтора века с умом, а не на запои и выходы из него, причем драконовскими методами, которые применяла Лекси к Стефу. Именно поэтому он сейчас принимает вид и запах крови вокруг себя, и вампирский позыв не проявляется в момент, когда его знакомые истекают кровью, в отличие от Стефана, который излечив Мередит пошел праздновать свою победу над собой.

      • Tanya

        Ocean Child, плюсуюсь!
        Не раз тоже писала, что Стефану надо принять себя и смириться со своей сущностью, тогда все у него наладится. И с Еленой разлад вышел, потому что он не дал ей возможности принять себя. Да, молодец, что решил найти лекарство для нее! Допустим, она вылечится, но вампирский отрезок ее жизни останется, правильно? За который она все равно будет себя корить. Не могу сказать, как Стефан ее утешал бы, не знаю. Важнее принять человека сейчас, чем возвращать прошлого. Елена, пока носилась за риппером по лесам, тоже хотела вернуть его прежнего, но она принимала его и риппером. А Стеф нет. В глубине души, где-то очень глубоко принимал, но на поверхности было возвращение исходных настроек. Я очень хочу, чтобы в итоге они остались друзьями. Кстати, она может стать для него второй Лекси. Стефану, в первую очередь, нужен друг, потом любовь.

    • 1nsp1re

      Ах, Таня, все мои аплодисменты сегодня тебе! Воедино столько аргументов! Не то что плюсую -долго жму руку!

    • Елена Троянская

      В последнее время не успеваю читать все комментарии и тем более что-то писать в ответ, но ваши, Танечка, всегда внимательно изучаю, вы — умничка, всё по полочкам раскладываете, чётко и грамотно формулируете свои мысли, приятно читать. Спасибо. Не обращайте внимания на вражеские нападки, вы здесь одна из лучиков света в тёмном и безграмотном царстве!)))

    • willia

      таня, прочитала на одном дыхании — ну что скажешь, МОЛОДЕЦ!!!
      разложила все по полочкам…

      бризовета, про мнение других юзеров..
      вчера вы восхищение выказывали от постов НЕКОТОРЫХ юзеров, которые только и обсуждали тупизм и незрячесть деленотима… надо уж быть пообъективней как-то

      • Tanya

        Ну что ж, принимаю позицию, понимаю. По-вашему, лучше б им кол в сердце всадить изначально, чтобы не приходилось далее делать выбор в пользу монстра или зайчика. В принципе, да. Но по сюжету сложилось не так. И зрители, не имея колов ни простых, ни из белого дуба, через экраны телевизоров сердца им не проткнут, ибо impossible. К вопросу о Чикатило, слава Богу, что вампиры на экране, а не в жизни. Чикатило, Гитлера, работников газовых камер (внимание, обобщаю), давайте, вообще оставим в стороне, пожалуйста, это злодеи совершенно другого уровня, я вообще не хочу о них говорить.
        В сериале показано, что не ЛУЧШЕ, а БЕЗОПАСНЕЕ принять свою сущность, чем безуспешно пытаться ее подавить. Кстати, напомните, плиз, чем питалась Лекси. Безопаснее, подчеркну, для жизни простых людей. Кроме того, если подавить в себе монстра, можно тратить свою вечность на образование, путешествия и творчество. Тут респект Клаусу. И вообще, отправилась бы наша дружная компания на изучение мировых искусств, вместо поиска лекарства, но, надеюсь, это у них впереди.
        Не только вы смотрите сериал в целом, а не частично, поверьте. И я тоже выступаю за отношения. И уже неоднократно писала, что отношения братьев сложатся по окончании проблемы Стелены и Делены, но желательно, чтобы Елена все же осталась с кем-то из них. Не потому, что звезда, а потому, что им нужно научиться жить при условии, что девушка, не важно какая, может предпочесть одного другому. Устранение Кэтрин для одних братьев и устранение Татьи для других не привело к их братской дружбе. Понятно, что не девушками она строится, но в данном сериале, похоже так. Было бы здорово, если бы у каждого было по девушке (уже звучит по-идиотски, ну да ладно), все-таки любовь правит миром. И не зря, видимо, в сериале 2 девушки с внешностью Нины Добрев, что-то из этого явно выйдет, не зря именно ее лицо так их обоих привлекло. Судьба, видимо, карма.

        • Маня

          Судьба посылает повторение опыта с единственной целью — научить тому, что не пожелал усвоить сразу.

      • silofaisis

        Tanya, я не про монстров и зайчиков, не про великий выбор Елены, я про их взаимодействие и его оценку в большинстве присутствующих здесь комментариев, а она, к сожалению далека от объективности, потому что Деймен поступил плохо, он не герой, также как Стефан и Ленка в том числе.
        Поэтому обилие Дейман форева ну просто вводит в ступор, так и хочется сказать: «Ребята, вы серьезно?!»
        Есть прописные, как мне кажется истины, что хорошо и что плохо, а когда эти истины переиначиваются в угоду картинке, которую выстроило себе большинство, меня это да, раздражает.

        Про Клауса с его подавленным монстром и тягой к искусству можно говорить долго, он ведь буквально намедни 12 гибридов убил и рука не дрогнула, а потом и мамку Тайлера прихватил… Так что кто кого подавил большой вопрос….

        Теперь о моих постах. Aлинка я в них выражаю свое собственное мнение, и с обоснованностью у меня все в порядке, а негатив у Вас возникает видимо от того, что оно не совпадает с Вашим. Меня не Деленовцы раздражают, меня раздражает попытки выдать свое эмоциональное мнение за доказанный факт

        А про сериал Друзья, отличный фильмец кстати

      • Бризовета Урагановна

        willia:
        1. есть посты содержащие точку зрения о персонажах.
        и!
        2. есть посты содержащие обобщенное мнение о других юзерах (отрицательное) в которых все смешивается с разговором о персонажах.

        Вы разницу видите???

        если — Да, то сделайте милость приведите примеры моего падения (по пункту №2) . А то ваши слова вызывают у меня опасения наличия амнезии. Не сочтите за труд , пожалуйста.

        • willia

          Бризовета, даже не буду заглядывать в ту часть комментов и утруждать себя прочтением этого маразма, чтоб только найти для Вас аргументы
          я, как и таня, люблю с Вами общаться, но во вчерашнем обсуждении Ваша позиция и поддержка определенных мнений была уж слишком выраженной, а мнения эти на мой счет были просто словестным пон..ом, направленным на наш тим только с одной целью — задеть нас и оскорбить.. имхо.

          • A.J.

            silofaisis:
            а что мне ответить? Я люблю обоих братьев, причем люблю так что желаю им нормальныхх и достойных женщин.
            Меня вообще линчевать надо, посягнуло на святее чем Дэй, на святую Делену ведь все остальные песрсонажи там так, для того что бы Делена случилась
            Я суть плебей посмела икнуть на святыню

          • Бризовета Урагановна

            Не хотите? — тогда ваши обвинения яйца выеденного не стоят. Голословщина — это бич этого форума.

          • Сирена

            АПЛОДИРУЮ СТОЯ

          • ann_

            Вот это замес!!! Достали таки святой целый тим ))) Ну дела! )))

    • Tanya

      Спасибо, большое, за отзывы и простите еще раз за размер комментария!

    • Nattella*

      Молодец Татьяна, отличный, содержательный пост и по существу.
      Все точно описала.

    • Mila

      Танюш, права на все 100! суть в том что каждый видит то что хочет видеть и не иначе… Мне кажется в думе дебаты проходят менее пылко)))

      • Tanya

        :) В Думе дебаты другого уровня. Например, как бы испохабить образование. А давайте введем ЕГЭ… К чему приведет — а по фиг. )) А у нас амоооооооор, уух! («Формула любви»)

    • Fionit

      Отличный отзыв — казалось бы слов много, но все по теме, все в точку))
      Наконец-то кто-то написал обоснованный ответ на все эти нападки на Елену. Молодец, респект :)

  • Марька

    Всем доброго времени суток!! вроде все здесь здравомыслящие люди, не школота (проскальзывет на мексе такое обращение)!!)) НО меня просто убивает озвученная мысль (не дословно): вот, значит, когда Елена выбирала Стефана, Стефана это устраивало, на Деймона с его душевной болью ему было плевать и т.д!! А вот когда Елена выбрала Деймона, все, конец света, Сфетан ведет себя как последний му..к и т.д.!! але-е-е-е!! народ!! Елена НИКОГДА не была той частью жизни Деймона, какой она была для Стефа!! и дай Бог Деймон никогда не узнает и не почувствует того, что сей час происходит со Стефом!! правильно сказала Ребекка: «Тебе вырвать сердце и показать шрам, который оставила Елена Гилберт??»
    и вообще самый офигенный момент всей серии — это когда Ребекка свернула Елене шею!! я была в восторге!!

    • Бризовета Урагановна

      +1
      ))) окромя свертывания шеи )), но Ребекку могу понять — накипело, выплеснула ))

  • Risa

    Добрый день.
    Итак, приступим. Я была некоторое время оторвана от цивилизации. Но вот, господин Мобильный Интернет сжалился и позволил мне посмотреть 10 серию «Дневников». Впечатления неоднозначные. Определенно, все несостыковки из промо стали на свои места: и наглый фейс Елены, когда она говорит о «сне» с Деймоном, и человеческая скорость вампиров, и охотящийся на них Тай, и полные слез глазки Стефа.
    Умышленно не стала читать написанное остальными участниками обсуждения. Если прочитаю чужие мысли – не смогу потом выразить свои, все будет выглядеть плагиатом. А мыслей у много несколько.
    Первая. «Грандиозный облом». Это ж надо было так испортить конец серии после вожделенных слов Елены (не «влюблена», не «нравится», не «чувствую себя с ним свободной», а «люблю тебя, Деймон»)! Дей в своем стремлении любыми способами вылечить Елену уподобляется своему печальному братишке. Пускай мотивы у них разные, но методы — те же. Раз Елена обиделась на Стефа за создание вампиров для Джереми, она точно так же обидится и на Дея!! Это же ежу понятно! И эпик лав Делены в очередной раз откладывается. В общем, это создает неприятный осадок, который предстоит носить в душе на протяжении следующей недели (если только не появится какое-нибудь воодушевляющее промо).
    Вторая. «Ребекка, или Метод хирурга». Жестоко действовала, но, в определенной степени помогла выяснить отношения нашим неподражаемым нытикам. Как они раньше не додумались? Дей, ну зачем тебе рисковать ради лекарства? На минуточку, внушение Древнего – и все в курсе, что связь в дексе была ни при чем. Зеленые глаза плачущей лошади, отвисшая челюсть блондиночки. Расслабьтесь. Занавес.
    Третья. «Анаболик детям не игрушка». Дреж, милый Джер. Да что ж его так перекачали? У него же руки вдоль тела не отвиснут, как у малыша в трех пуховиках! Не очень эстетично, как по мне.. Простите и не кидайтесь тапками.
    Четвертая. «Уберите Кэролайн подальше». Зачем она вообще нужна была за этим круглым столом? Припомните-ка оскорбленный вид Елены, когда она поняла, что Кэролайн всему штату Джорджия растрезвонила о дексе. Такие важные вещи решались, а она вставляла свои писклявые ремарки, большей частью неуместные. Она меня бесит, и от серии к серии все больше. Не могу сказать, что раньше она мне особо нравилась, но сейчас вообще отторжение началось.
    Пятая. «Клаус, определись». Он закапывается все глубже и глубже. Убийство гибридов и Кэрол Локвуд, обращение людей в вампиров в качестве пушечного мяса — Кларолайн, прощай. Если Кэр простит ему и это все, она еще более странная, чем я думала. Да и, по-моему, сам Клаус подостыл. Кто-нибудь еще считает, что эта вертушка стоит того, чтобы бросить мир к ее ногам? Мне кажется, что даже Клаус так уже не считает.
    Шестая. Настолько короткая, что и называть ее не буду. Стефан. Елена тебе сердце разбила? Позволь напомнить расчлененку за твоим авторством, твой мясницкий путь. Ты ей ничего не разбил, нет? Она ждала, верила, спасала. Дальше анализируй сам.
    И вообще, как-то все неправильно. Столько хороших, но нераскрытых моментов.. Новая информация о Сайла(о)се (не знаю, как правильно). Бонни, похоже, покатилась окончательно. Какая-то невыразительная, невнятная Эйприл (как очередная игрушка Ребекки – ясно, что уже не жилица).
    Или я такая критичная после перерыва стала?.. Простите, если кого обидела.

    • JV

      Мои плюсы, согласна с каждым словом))

  • Risa

    Прошу прощения.. Я тут такую петицию написала, а ее все нет и нет…

    • Risa

      Ой, вижу. Не прошло и сорока минут ))))

  • Аноним

    Все таки я считаю когда Гилберт была со Стефаном она была настоящая, а сейчас уж слишком стала неестественной своим поведением и отношением это ей не идет.И потом уважаемые аппоненты давайте в очередной раз разберемся со значением любить и влюблена.Влюбленность очень быстро проходит, а вот любовь проносят через всю жизнь.И потом сцена где она бежит по коридору за Сальваторе ну согласитесь не бегают за тем с кем расстались.И как она не хотела чтобы Сальваторе стер свои воспоминания о времени с ней.
    P/S/ Я не являюсь членом ни чей команды.

    • Санет

      Аноним,Елена побежала за Стефанам потому что причинила ему боль,она же у нас добрая .Являюсь членом команды Делены.

  • ismylova

    Говоря, о любви и влюбленности… мне, кажется, Ребекка имела в виду любишь Стефана(в том же смысле, как Елена любит Керолайн, Бонни, Джера)?-Да! Влюблена ли ты в него?-Нет!(у Елены нет романтических чувств к своему брату, подругам и т.д…).На счет измениться после обращения….Вспомним как изменился Стефан после обращения. Из романтичного парня, целующего руку прекрасной Кетрин, превратился в жестокого и бесбашенного убийцу. Причем в то время не было и намека на срывы..просто он им стал(серия, где Деймон уезжал от него, а вокруг лежали трупы девушек), потому что почувствовал свободу и свою силу. Так почему Елену в ее обретенном чувстве свободы костерят как могут и не могут?(это был риторический вопрос..)))

  • BMV

    «Кетрин любит сразу двоих. Если она признается в этом самой себе, она обнаружит, что по-настоящему любит обоих Сальваторе. Деймон и Стефан – часть ее истории, они были созданы ею и состоят из нее.» Из интервью Кевина…
    Так и Ленка будет для Сальваторе часть их истории, потому что они ее «создали» такой , какая она есть, своим отношением, своим соперничеством, своей любовью ( или влюбленностью))) Что вырастили, то вырастили))))
    «Есть кое-что, что я хотел бы снять, и я об этом говорю только потому что этого еще не случилось, и возможно никогда и не произойдет» — говорит Уильямсон. «Но я официально заявляю каждому поклоннику Стелены в мире, что я хочу увидеть Дэймона и Елену, занимающихся сексом».
    Так что — как сценаристы скажут — так и будет…

  • кристи

    BMV что за бред кетрин всегда любила стефана посмотрите фильм как следует особенно 2 сезон когда они лежали мертвые кетрин подбежала к стефану поцеловала и сказалоа мы снова будим вместе а как она следила все те годы за ним а как она дею сказала что некогда его нелюбилам…

    • Tanya

      Кристи, когда Кэт принесла лекарство Деймону, она сказала, что любила их обоих, это нормально. Просто любовь у нее разная.

    • BMV

      Кристи, Там русским языком написано — из интервью Кевина и его слова взяты в кавычки…..
      Так я по — поводу признаний «самой себе» в отношении Ленки.История повторяется теперь уже и до Ленки «добралась ситуация»- она как и Кэтрин переспала с двумя Сальваторе. При том, что она заявила, что НИКОГДА не поступила бы так , как Кэтрин.
      Из контекста не вырывайте предложения. Они в вырванном состоянии по- другому всегда воспринимаются.

  • A.J.

    Ой…какая прелесть. Меня разбудили в рань несустветную, уже приготовилась к отвратному Воскресенью, а тут такие комплименты
    pipez:
    Спасибо!Троллем меня еще не называли. К сожалению это не так. если бы мне еще и приплачивали за дебаты тут я бы наверно усерднее писала. Аха

    silofaisis: Бризовета Урагановна:
    Дорогие мои други «тролли» нас предала анафеме святая деленская инквизиция. Предлагаю по этому поводу выпить на брудершафт

    А теперь отбросив шутки.
    -Елена не позициониаровала себя правильной девушкой.
    Бред! Вы сериал то смотрели?
    Елена носилась с лозунгом — Я не Кэтрин, я хорошая, я не хочу и не буду никого обижать!, как комунист с плакатом перед митингом!
    Елена, все время оперировала такими понятиями — как это правильно сделать — и говорила о — правильных поступках
    Елена все время взывала к чей то совести
    Елена все время читала нравственные нотации
    списко можно продолжать до бесконечности.
    Препложим это юнешский максимализм и теперь ее от мего хорошести понесло на путь дрянной девчонки, в жизни все надо попробовать понимаю.
    Я не против. Я против того когда ее откровенно мерзкие поступки общество начинает возводить в пример для подражания, споли слюни слезы сублимация фрустрация
    о меня тут мелочь научила новому слову если его так можно назвать — мимимими
    Так вот если поступок Елены связан с Деем то не важно хорошо это или плохо это — мимими
    Та же Елена в конце 3го сезона говорила о том, что если она выберет одного то потеряет другого. Разумная мысль. Но она не просто ей не последовала, она сначала выбрала одного в решающий момент, дала ему все надежды и уверенность в светлом будущем и хопа а опа выбрала почти тут же другого.
    И опять таки я НЕ СТЕЛЕНА!!! Мне всегда было жалко братьев. Братья сами разберутся. Я против морального насилия над мужчинами, чем Елена занимается с середины 2го сезона. То над одним братом издевалась теперь над другим.
    И то что она соплюшка не лишает ее ответственности за поступки и слова.В конце концов это смотрят ДЕТИ и УЧАТСЯ как вести себя если ты в такой ситуации меж двух братьев. А учится там нечему.

    • Алинка

      A.J, снова у вас постмодернистские снежинки.)))
      Если сериал рассматривать глобально — сериал смотрят дети, а в нем вампиры вырывают сердца и отрывают головы, море крови и убийств. Стефан-риппер расчленяет своих жертв, папа-садист пытает свою дочку Кэр, ну и остальное в таком же духе.
      А вас беспокоит, что Еленка не может определиться, и это плохо повлияет на детей, которые смотрят этот сериал. :-)

      • A.J.

        Алинка:
        зато у вас полный сюр))))
        Вампиры в наши дни не новость и все прекрасно понимают что это scy fy, это можно утверждать хотя бы из того что в обсуждениях даже у школьников\подростков (а их посты всегда видны) на всех форумах или где еще, вампирские моменты не обсуждаются вообще. Все сводится к отношениям межличностным. Вот главный приоретет просмотра.
        И кстати еще один аргумент к моим прошлым.
        Еще\уже в первом сезоне Елена не была против стирания памаяти своему брату, это была изначально ее идея. В 3 сезоне она этот еще раз сделала с братом. С братом значит можно, а что бы Стеф забыл что он ее любит нельзя? Смахивает на собаку на сене, снова..

        • Tanya

          A.J., брату она стирала убийства. Я только не поняла момент: любовь к Бонни тоже стерлась? Там как-то смазано было. Если да, тогда, конечно, не совсем айс. В оправдание, вероятно, можно сказать, что она была за него ответственна как за брата-подростка, которому в его возрасте такой экшн ни к чему. Со временем она дошла до того, что память стирать не надо, это опыт и т.д. Опять же, как мне кажется, в обоих случаях она думала о них, а не о себе. Понятное дело, что никто ей таких прав не давал — решать за других, но к этому она тоже придет.
          Все-таки убийства и опыт в любви — вещи разные. Над первым, опять же в ситуации с подростковой психикой, надо думать. Если бы дурдом в МФ тогда прекратился, Джереми лучше бы дальше жить без тех воспоминаний. Но если взять Джера сейчас, то он повзрослел благодаря всему, возмужал. Плохой путь, но все же, серии отсняты.

          • A.J.

            d первом сезоне помимо убийств она просила стереть ему любовь к Анне, в 3 сезоне когда она уже вроде как повзрослела и определилась со своим отношением к внушению, она просила во время внушения что бы он забыл все что его удерживает в МФ включая любовь к Бонни. А Стефу нельзя? Вопрос даже не в том что тот брат а Стеф экс парень (оч на эгоизм смахивает не забывай меня любимый хоть я и с другим тепереча), а вот вы были одна из тех кто писал что она против стирания памяти Стефу так как против внушения в целом.
            Так вот я вам и првела пример что оказывается когда Елена считает нужным то не гнушается она внушения

        • Алинка

          A.J, разбираем уже третий день, что Елена не может запретить ни забыть ни стереть, ни помнить. Не ее это жизнь, не ей это решать.
          Она высказала свое отрицательное мнение, и удивилась желанию Стефа воспользоваться таким способом.
          От брата она по полной отгребла за свою самодеятельность со стиранием, причем вполне заслуженно. Думаю, не зря этот момент со стиранием памяти Джера показали, и что он после этого чувствовал — дыра в памяти никуда не делась, и он стал активно раскапывать, что произошло.
          И из города его отослали — также ни к чему это не привело, и опасность от Джера и там никуда не делась. От жизни не спрячешься.
          Стеф эти события видел, да и сам собственно не раз то от Кэтрин, то от Клауса, испытывал этот трюк на себе. Сомневаюсь, что он за это благодарен.
          Елене самой также предлагали стереть память, и она отказалась. Вопрос — как после стирания памяти будет чувствовать и вести себя «пациент» — на форуме уже много раз обсуждался.
          Думаю, как раз отрицательное отношению к стиранию памяти — разумное решение Елены. И как раз эгоистично было бы сказать — да, я этого хочу. Что то из серии «любовь прошла — исчезни, не ной».

      • Бризовета Урагановна

        Алинка: объясните мне, пжт, что сие значит — «постмодернистские снежинки». Что вы вкладываетет в это понятие?

        • BMV

          )))))))))))))))))Респект))))))

        • A.J.

          Бризовета Урагановна:
          утренне вам хэллоу
          Это она мое мнение вместо того что признать иным, сравнивает с теми снежинками что рисовал Клаус. Разъяснили пару сотен постов назад.(черт подери мою памать)
          Я вам кстати ЛС отправила. ПРедлаю в ЛС обсудить варианты общения помимо тут. А то я много вам могу добавить, но здесь опасно, ведь отличное от толпы мнение это то что надо искоренить.
          И огромгное вам спасибо за уточнение того что есть посты по теме а есть оскробляющие выбор другого

          • Алинка

            A.J, просто в ваших постах вы рассматриваете сериал глобально — сравнения идут в мировом масштабе — войны, катаклизмы, Чечня, воспитание подрастающего поколения.
            Поэтому и постмодернизм, и Клаус с его снежинками, как аналогия))

    • Kseniya

      !!!!!!!!! Как говорится — в самое яблочко!

    • pipez

      A.J.,silofaisis:Всегда пожалуйста, правда мой комплимент был из серии какими бы не были красивыми очки, это все же недостаток, а не украшение, надеюсь что вы получили за эти два дня кучу положительных эмоций и количество эндорфинов в вашем мозгу зашкаливает )))) Понимаю что ваше желание заставить пересмотреть наши взгляды, очень велико, но к сожалению вы начинаете повторятся, предлагаю перекур до следующей серии))))

  • Risa

    Я читаю этот сайт уже пару лет. Недавно решила и сама оставлять тут свои посты. На мой взгляд, читать комментарии других людей и сравнивать их со своим мнением — очень интересно. Это помогает объективнее оценивать происходящее в сериале. Люди здесь собрались образованные, тонко чувствующие, умеющие выразить свои мысли. Вот только терпения не всем хватает. Зачем устраивать здесь баттлы? Никого не передалаешь — ни героев, ни сценаристов, ни форумчан. Давайте будем терпимее, а то смысл обсуждения постепенно улетучивается, уступая место разборкам ))

  • masha

    огогошеньки, сколько коментов и все такие объемные)))

  • A.J.

    Вот простите не удержалась, велоковозрастная тетя ака я, сейчас сидит и гаденько так хихикает.
    Вот давеча то есть вчера несколько человек включая меня, пыталсь донести что Елена думает что любит Дэймона и это плохо закончится. Насчет плохо закончится мы еще не получили подтверждения, а вот что Елена думает и в данный момент даже в принципе верит в то что любит, но это еще не значит что любит и это еще не раз будет подвергнуто сомнению, сказала Плек к котрой вчера апелировали все кому не лень
    давайте лингвисты найдите оригинал ее интервью, не фанами переведенное то что хотим услышать, а оригинал! И услыште ее слова о любви и значении этих слов.
    Самое интересное, что даже если все прогнозы что все это плохо закончится окажутся правильными, то все равно толпа будет гнобить отличное от их мнение.

    • Tanya

      A.J., интервью Плек в оригинале не читала, руки дойдут, прочитаю, но вчера же обсуждалось вроде как, что ей верить нельзя. Она для фанатов говорит, чтобы ее услышали и те, и те. Ее словам я буду верить в последнюю очередь, точнее не буду верить вообще. Я буду верить тому, что увижу на экране. Я бы не хотела пока размышлять на тему, чем кончится сериал. Пока мы обсуждаем то, что есть, и то, что было. Прогнозы можно сколько угодно строить, а смысл? Не мы сценарий пишем.

  • Екатерина

    Мне показалось, или Деймон сказал, что он уже неделю в этом «заброшенном лагере» и похоже за неделю Елена оставила ему всего одно сообщение, которое он, по видимому, целыми днями прокручивал. Даже Джереми посмеялся. Даже грустно за Деймона.

    • Tanya

      Если нам показали только одно, это не значит, что было одно. И, по-моему, не неделя прошла, а пара-тройка дней.

      • willia

        джули в интервью сказала — пару дней

  • ФИО

    Привет народ.
    Все-все-все без исключения.
    Напишу чисто мое мнение:
    Все поступки героев так или иначе утрированно-человеческие. Все герои сериала жестоки, эгоистичны, неуравновешенны в тех или иных ситуациях. Нет среди них абсолютного зла и совершенно святых, даже среди людей. В каждом проявляется жуть-мрак (как мне кажется прямо пропорционально количеству типа прожитых лет. Как писал великий Воннегут «Никто не рождается абсолютным злодеем… Едва ли кто-то просыпается с мыслью — пойду творить беззаконие…»

    Итак, если это принять за основу, в чем же раздор по Елене? Я скажу в чем. В разбрасывании вокруг себя такого важного слова «любовь». Она не имеет права так им швыряться. Это не разменная монета!. Спи с кем и сколько хочешь, если тебе надо, сражайся, убивай, веселись, но не играй чувствами других.

    Даже негодник Деймон стер ей память о своих словах про любовь. Потому что это интимнее секса. Но она — ее видимо не научили, что это не просто слово, что нельзя так с ним обращаться. Это не входной билетик в очередную душу. Это не оправдание всех поступков. Бедная маленькая (?) девочка…

    Стефан уходит от нее со словами «я не могу». Вслед ему «я люблю тебя». И он сдается. Красиво конечно. Но жестоко. Игры с Джереми и его памятью — «я люблю его». Кэролайн, ее невостребванность, как человека — Елена лезет к ней со словами любви и заботы. Деймон, Мэт — «я люблю и потому должна отпустить» сообщает она всем вокруг. Список продолжайте сами. Оправдание любовью — это ну очень безнравственно. Это перевешивание вины на другого.

    У Дж.Лондона есть прекрасное произведение «Маленькая хозяйка большого дома» — прочтите. Она любила обоих, правда очень положительных мужчин. Ее решение было кардинальным, но суть его была благородна.

    Ну и немного юмора от мудрейших (с) К.Воннегут:
    «Зигмунд Фрейд сказал, что не знает, чего хотят женщины. Я знаю, чего они хотят. Они хотят нравиться и общаться с целой кучей народу»

    • Tanya

      Все чудно, только почему вы ждете этого понимания от 18-летней девчонки? Вы взрослая женщина, поэтому это понимаете. И Кэр девчонка, которая разбрасывается обещаниями: Елена, извини, я больше никогда-никогда в твою жизнь не полезу, и? Ребека девчонка, которой нужно признание и любовь окружающих, в первую очередь простых подростков, учеников школы.
      Возвращаясь к любви, писала уже, что любая девчонка в 18 лет мечтает о любви, желательно сразу эпик, она не заглядывает в будущее, не в том возрасте. Если она полюбила, почему бы не признаться? В случае с Джереми — она любит его, это ее младший брат, который, как и она, остался сиротой, вот она и решила из любви к нему стереть ему память, на тот момент она думала, что так лучше (что было далее, уже обсудили выше). На детей родители не выливают ушат жизненных проблем (в каком-то плане Елена-родитель как старшая сестра), стараются оттянуть для них этот момент, так что я бы не стала винить ее в желании защитить брата от неприглядной стороны будней МФ. Стоило ей это делать или нет — другой вопрос.
      «Я люблю тебя» в 1 сезоне (если я правильно поняла, когда он пытался уйти) не жестоко, это, скорее, он был жесток, когда влез в ее жизнь, скрыв изначально свою сущность, позволил, скажем так, ей в себя влюбиться, а потом изобразил уход, когда уже было слишком поздно. Так что жестокости с ее стороны в этот момент 0.
      Если б мы говорили об оправданиях любовью взрослых людей в сериале, я бы поняла вас. О, кстати, Кэр и ее отец. Он оправдывал ее мучения своей любовью. Это НЕЧТО! Вот, где жестокость. Это просто страшно. Молодец Лиз, когда спустилась с оружием в подвал. Я бы ее оправдала даже, если бы она убила его в этот момент.

      • ФИО

        Знаю, зашибаете сейчас камнями, но все же… переведу на людей:
        Одно дело хотеть отношений, даже чувствовать кучу эмоций, поддаться страсти сколько угодно раз — это нормально, человечно и зависит от темперамента (в чем-то похоже на риппера). Даже не плохо, если в данный момент, обуреваемому страстями тебе кажется, что это любовь (почти любовь…) И девушкам и женщинам это свойственно. Это внутренне помогает получить духовный кайф.
        Но другое дело — не честно — объявлять об этом объекту «Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ», потому что не разобравшись в себе до конца, ты даришь обещание, которое можешь не выполнить.
        Я не уверена, но вы считаете, когда она спала с Мэтом, она не говорила того же? Как бы она выглядела тогда в собственных глазах?
        Повторюсь, пожалуй, Елена не была невинной девушкой без опыта на момент встречи со Стефаном. Молодая — да. Но как говорит Кэролайн — ее всегда выбирали.
        Я не хочу переходить на личности, но мне известны девушки и женщины, у которых с каждым мужчиной на пути «эпик-лав», а потом «ошибочка вышла». И я не слишком стара, чтобы не понимать того, что такие обещания помогают женщине идти дальше и не гнобить себя понапрасну.
        Так что, как уже говорила, ни дай бог Сайлос окажется темпераментным красавчиком. Тогда «бедный Дэймон!»
        И еще — она ведь четко заявила, что хочет детей и внуков. Зачем же тогда просто приключениям и страсти приписывать более серьезные чувства?

        • A.J.

          ФИО:
          Когда надо говорить о том что Елена искренне любит Дэя, будут говорить что она взрослая и осознанная. Когда надо оправдать то что она словами разбрасывается и поступки ее мягко говоря нот гуд, то не вините ребенка.
          Мне вот счас в скайпе подруга выдала крик души, фраза шикарная
          — Дей не виноват, что его играет Йен! (с)
          этим все сказано.
          В сериале нет однозначно положительного или однозначно отрицательного героя. Но тим Делена не все но в большинстве своем Дэя с Йеном перепутвали, отождествили и в результате диффузии, все перевенули с ног на голову.

          • vik

            Скажите сразу, что Вам не нравится даже не Йен, а Нина Добрев, поэтому такое отношение к ее героине.

          • ФИО

            vik! Лично мне офигенски Нравятся Нина и Йен! Как хорошая пара, которая сечас — такая, а через 5-10 лет будет другая. Мне нравились пары Бреджолины и Джонессы. Я вообще ЗА красивые актерские пары и их красивых талантливых детей. Мне не нравится поведение типажа барышень, которые отражены в главной героине! Мне не нравится этот придуманный американизированный тренд поведения, возведенный в норму. AJ права — ему подражают. Я вижу это. Это не норма. Пусть Джули вырастит героиню до осознания сути ее действий и решений (проблески пару раз были). Тогда я умолкну.
            Почему нет у нее осознания своих реальных ошибок и все время одни и те же грабли то?

          • Алинка

            ФИО, а если Нина и Йен расстанутся, тоже будете судить за распутство?

          • Вика

            «В сериале нет однозначно положительного или однозначно отрицательного героя.» — самая здравая мысль за все обсуждение серии. «Но тим Делена не все но в большинстве своем Дэя с Йеном перепутвали, отождествили и в результате диффузии, все перевенули с ног на голову.» — вот только тим Стелена занимается тем же, в смысле путают Пола со Стефаном и переворачивают с ног на голову и при этом все тычут друг на друга пальцами, обвиняя в неадекватности. Так же как в сериале нет полностью положительных или отрицательных персонажей, так и среди зрителей нет таких уж абсолютно злобных деленовцев и стеленовцев, а не совсем адекватные среди и тех и других встречаются, так зачем же обобщать и высказываться за весь тим сразу. Причем смешно, когда обвинения в адресс друг друга абсолютно аналогичные.

          • YuliaM

            — Дей не виноват, что его играет Йен! (с)

            A.J., YOU MADE MY DAY!!! Thanks a lot! )))

    • Алинка

      ФИО, а кто и где устанавливает лимит на слово Люблю?
      И почему два раза — это уже разбрасываться? А три — это уже нарушить все нормы? А четыре — ???

      • Маня

        Четыре и более раз — это уже политическая проституция ;)

        • Tanya

          Маня… :)

    • Бризовета Урагановна

      ФИО: м-м-м, очень вкусные посты во всей этой ветки.
      Вот еще подтверждение что Еленино — «Люблю» , не содержит этого чувства.
      З. Фрейд «Почему мы не влюбляемся каждый месяц в кого-то нового? Потому что при расставании нам пришлось бы лишаться частицы собственного сердца.» — после всех ее «люблю» там ничего не должно было остаться ;)

      • vik

        Это после двух-то «люблю» от сердца не должно было ничего остаться??????

      • Tanya

        ДВ по Фрейду писали, ага.

        • Бризовета Урагановна

          а так же оговариваются, очитываються, ослышиваюьтся и т.д.- все непроизвольно происходит ;) А он то в непроизвольном разбирался ))

    • sweetheart

      Здорово написали,плюсую)

  • Сирена

    мягко сказать я в недоумении,а местами просто в шоке от того что здесь происходит.Явно пришли люди не обсуждать серию и сериал,а питаться эмоциями других.Умный,тем паче мудрый человек не побоится иногда выглядеть глупее чем он есть(кстати полезно для духовного и морального роста). И тем более не станет кичиться умом, степенью образованности, причастности к индустрии и обзывать присутствующих в лучшем случае слепцами и глупцами,которым делать нечего;в худшем с намеком на психушку.Сейте умное, доброе и вечное, но не так право слово.Приводите примеры достойного поведения,советуйте что посмотреть или почитать по конкретному примеру.
    Теперь про нейтралитет.Не возможно любить всех,это равно не любить никого.Но подача не люблю никого(что само по себе ужасно),сами в это верите?Психологически всегда идет отождествление с кем то.И нормальные люди писали вам об этом.Но понимая лукавство фразы нет никого в сериале за кого переживаю я(да иначе вы пустое место или в Мистик Фолс водопады хотите еще увидеть?)прикрываетесь Элайджей,одним из сырых персов в сериале.Если нейтралитет подает разбор падения Елены,отрицательного в Деймоне;то почему не разу от вас не прозвучало что отрицательного в Стэфане?(опять только его оправдания)А что положительного и отрицательного вы видите в Элайдже?Что бы не происходило обожествление Деймона,пишите так что бы люди увидели и задумались,а не стали спорить с вами.Поверьте кто способен,тот поймет.
    Мой любимый тим.Как кто то вчера написал мы все разные:от только слез и соплей до видения трагизма,но у нас живые сердца и яркие эмоции.Мы не догматики.НЕ ДАВАЙТЕ ПИТАТЬСЯ ВАШЕЙ ЭНЕРГИЕЙ.Если кто задал вопрос ответьте,а иначе не поддавайтесь.Игнорируйте.Люблю вас.

    • Маня

      Спасибо :) И мы Вас :)

      • willia

        сирена, плюсую.

    • vik

      Ну willia же общала нам доберманов еще когда, так что, девочки, выбирайте слова, «потому что это интимнее секса».

      • willia

        извиняйте, с породой ошиблась..

    • Tanya

      Сирена, здорово, я восхищена.

    • Olesya.v.

      Cиреночка,молодец!зайди на форум,я тебе туда лс напишу))))

    • 1nsp1re

      Сирена) всё взаимно, всё правильно.
      За пару прошедших дней основная тема тут не серия, а «мы, антиделенотим, докажем, что мы умней».

      • mary2

        Я два дня не открывала, а сегодня культурный шок, я пережила тут storming и elenаnonegilbert, в тут такие новые жирные тролли)))))

        • pipez

          Да уж, что то подобное происходило в прошлом году, ровно в это же время, после зимнего хитауса, наводит на определенные мысли. Надо признать в этом году артиллерия помощней, прошлогодние после известных событий в последней серии, как то скисли, приуныли и растворились… Сиреночка, поддерживаю))))

      • Вика

        +

    • Nattella*

      Сирена, точно подмечено! Абсолютно согласна!

      Самое главное на форумах — это быть толерантным к друг другу.

      • willia

        Бризовета, согласна с Наттеллой… я выше говорила, что вы высказывали симпатию, но я абсолютно не хочу, чтоб Вы подумали, что те обвинения, которые здесь высказываются, касаются лично вас… я вас очень уважаю и еленунонегилберт и ann и многих стеленовцев и общение с вами проходит на другом уровне, без лишнего негатива
        не принимайте, пожалуйста, на свой счет.

      • Алинка

        ммм.. ничего не поняла, почему вас строчка про троллей зацепила.
        А Деймон мне действительно очень нравится. И нравится ваше альтернативное название сериала)))

      • Бризовета Урагановна

        Nattella*: я не смешивала два ваших разных поста — это один ваш пост, приведенный полностью, написанный вами выше. А привела я его в пример потому, что вы вписали его в процессе моего диалога с Татьяной (по теме затронутой в ее и моем постах о конкретном моменте из сериала). Ваш пост был не относящимся к разговору, который мы с ней ведем. И тут — либо вы меня считаете троллем, либо сами выступили в роли тролля.
        Одно из составляющих понятия тролль и троллинг — это писать не о теме разговора, вписывая его диалоги с провокационным содержанием.

      • Бризовета Урагановна

        willia: посмотрите мой ответ Нателле и вы согласны с ней? в ее словах есть правда про то, что я смешала два разных ее поста и как то там их проинтерпретировала?
        Да вся эта ветка, начиная с отправного поста Сирены — является троллингом! Ну, раз уж меня посчитали троллем (см аргументацию ниже), то может стоит нам всем вспомнить о чем должны говорить?

        Пользуясь моментом, хочу извиниться перед читателями сегодняшних диалогов за мой троллинг, каюсь — не хватило выдержки :( после голословных обвинений в участии в — «словестным пон..ом, направленным на наш тим только с одной целью — задеть нас и оскорбить..» А так же фактом, что аргументированные высказывания про сериал, которые я поддержала (высказанные симпатии к конкретному лицу, я надеюсь все таки не в счет?!- это было бы уже за край!!!) являлись оскорбительными для конкретного тима.

      • Бризовета Урагановна

        сори не «см ниже», а см выше .

      • pipez

        Бризовета, Willia права, как раз Вас никто и не имел ввиду. Тим Делена ни в коем случае не претендует на монополию, на данном сайте, все в равных правах, но то что происходит здесь последние два дня смахивает на запланированную провокацию, чьими не вольными участниками стали мы все. Глобальные умозаключения, смахивающие на детальный анализ психотерапевта, приправленные примерами из жизни и все это в применении к ДВ, направленны получается на то что бы выработать некий комплекс вины и стыда за то что смотришь, подростковый сериал и восхищаешся моментами которые тебя застрагивают лишь в эмоциональном плане и не более того. БЗДЫК, походу нас всех настраивают на другую волну,сменили тональность, грустно, скучно, дотошно и совершенно ни к чему.

      • willia

        бризовета, мы всегда с вами нормально общались, ведь правда, да?.. мы все приходим сюда поговорить, обсудить серию, поступки персов, их причины… а к чему пришло вчерашнее обсуждение?.. несколько ников только и глаголили о том, как все «шито белыми нитками», глупо, тупо и дебильно.. я так поняла, вы тоже любите ДВ, я тоже.. и мне неприятно и грустно читать такое.. мало того, что опустили сценаристов, так опустили всех основных героев, и не только деймона.. вы знаете, как я отношусь к елене, но это был сплошной перебор..
        а что касается игнора, я тоже предложила это из-за того, что после вчерашних дебатов поняла, что люди нас просто не слышат, а упиваются тем вниманием, которое им оказывают..

      • Tanya

        Pipez, ага-ага. Я тут еще не последнюю роль сыграла, разглагольствовала чересчур много. )))
        Раньше (я, правда, недавно на Мексе) все было спокойнее. Пока Елена не сделала свой выбор… :) Неужели всех так взволновало двойное признание Елены? Вколыхнуло сознания и подтолкнуло к обсуждению морали, воспитания и взросления. Тим Делена была безмерно счастлива, но и Стефан погаными метлами не выметался вроде. Стаей мы никого не гнобили. Тут тим Стелена не должна быть в гневе на нас. Да, не все оценили вид со спины («зад») по достоинству, но тут кто как воспринял. Сильно досталось Елене… Ранее она тоже воспринималась спокойнее. Скидку на внушение Ребеки не делают, т.к. она должна была сразу побежать к Стефану с правдой. Но минуточку, вроде расстались, нет? Вроде отчитываться сразу не надо? Поставить в известность надо, но по сути и не обязательно на следующий день. Это равносильно тому предательству, которое почувствовал Стеф, что все так быстро получилось. Может, ради него имело смысл бы сказать полуправду, без оглашения дат происходящего и в какой момент дело до постели дошло? То есть правда, но в более спокойных тонах.
        Но я снова отхожу от темы. Все меньше и меньше людей видят в Елене положительные качества, разочаровываются в ней, потому что изменила свой выбор. Я вот была разочарована в конце третьего сезона, сейчас все, как надо. Ведь выбор должен был быть сделан? Не в тех условиях это произошло на мосту, как не в тех условиях узнал Стефан правду. Я тут выступала уже за прекращение обмусоливания треугольника, по-хорошему бы остановились на Делене — раз уж тут до постели дошло, до признания в любви, надеюсь, персонаж не опустят до девицы легкого поведения (если снова в постели Стефана, окажется, это будет неудачно). Пусть они развиваются и взрослеют в своих отношениях — обоим надо, обоим полезно. И пусть Стефан совершенствуется и находит себя в других отношениях, Стелена — пройденный и ни к чему не приведший этап. На фоне этого был бы дан прекрасный сюжет с участием всех остальных, где мы бы наблюдали дружбу, взаимовыручку, самопожертвование и т.д.
        Тогда прекратились бы эти яростные баталии, обсуждали бы перипетии сюжета, наслаждались бы общением, и был бы мир во всем мире. )) И на Мексе. Имхо. Имхошечка.

      • Бризовета Урагановна

        pipez: радоваться надо, что появились другие точки зрения или точнее не только точки зрения, но сама аргументация. Разнообразие, это возможность посмотреть через мысли других на свои и на предмет обсуждения. Это и возможность вступить в дискуссию — ну, ведь скучно когда все со всеми согласны.
        Немного коряво, но вот пример: » Гусары уже знают все анекдоты и что бы не рассказывать их каждый раз заново решили пронумеровать, вначале шли приличные и восхваляющие честь, а уже переходя за сотню начинались похабные и уничижительные. И вот на балу — Ржевский «Посмотрите на Ростову, ну прям №104. Ха-хахаха (остальные гусары). А вот посмотрите на Пьера № 126. Ха-хахаха. А вон князь Болконский №02, не-е возрожает другой -№129 и тут все набрасываются на кромольника — да ты что! ты на кого такой номер сказал! и кромольник грит — ну да, погорячился №22» — ну ведь скушно!

        Вот к примеру А.J. — я с превеликим удовольствием читаю ее посты, ведь какой ракурс измышлений!!! И я частенько с ее постов «бегу» в википедию и заполняю пробелы в своих знаниях. Да за такое интер-активное обучение можно брать плату. Философия, психология и т.д. — ммм вкусняшка! А вот silofaisis — какое четкое (ясное) изложение мысли и с юморком!!! Богатство аргументов из сериала (я то уже многое и позабыть успела).
        А то, что все совпало: я заглянула на форум и зацепилась, и А.J. снова принимает участие и появление новой участницы silofaisis , так это или случайность (её, ой как много в мире) или выпавший Шанс, для (см выше).

      • willia

        вот счас почему-то все комменты появились, что писала.. извините, что повторяюсь — они почему-то не открывались, и я по новой писала..

    • ann_

      На самом деле и в стеленотиме много писали что отрицательного в Стефане. Я, в частности. И его поступки порой удивляли еще как. Его не возводит на пьедестал и на него не молятся. Оба брата «хороши» и эта идея не нова. Про Элайжду тоже писали много, когда он принимал участие в действии.
      Беда, что большая часть форума скатывается именно сторону вознесения одного персонажа над всеми, как правило этот персонаж Деймон, это я говорю не в отрицание его положительных качеств, которых тоже достаточно. Есть конкретные поступки, которые интересно обсуждать, которые можно трактовать как положительные и как отрицательные, и в данном случае их обсуждение и идет, вот и все. А что касается переживания за героев, то тут каждый вовлечен в своей мере и степени. Например, у меня степень переживания за разных героев менялось вслед за действием и сезонами. И симпатии тоже менялись. И если нет зацикленности, то это никак не лукавство, это нормальное правильное отношение, не фанатичное.

      • willia

        ann, да мы не против стеленотима.. я даже со многими общаюсь и уважаю.. вот, Бризовета, ЕленанонеГилберт, например, и с Вами у нас были всегда нормальные отношения.. Вы любите своего перса, мы своего.. но мне становится грустно и обидно, когда все обсуждение ЛЮБИМОГО сериала и долгожданной серии сводится к тому, как все «белыми нитками шито», неправдоподобно, глупо, тупо, дебильно и тд и тп.. тут же вчера да и сегодня не только о дее речь шла, хотяонембольшевсего, тут успели всех персов огадить, и тех которые в треугольнике и нет, а про сценаристов я вообще молчу.
        а против стеленотима я лично, да уверена и другие, ничего не имеем..
        не понимаю только, зачем сюда приходить, встревать в разговор, если это шоу вызывает в душе столько негатива?..

  • ФИО

    Ну не знаю.
    Я учу своих этим словом не разбрасываться.
    Да и сама не швырялась. Отличала желания от чувств с юного возраста.
    Хотя не спорю — иногда отличить сложно.
    Но уж пока сам не разобрался — не клянись (это, кстати, библейское понятие). Без обид.
    Хорошие стихи:
    В.Северный
    Ничто не ранит больно так, как слово —
    Ни нож, стрела, ружье иль пистолет,
    Размахивая словом бестолково
    Вас зашибет недоучившийся поэт.

    Чтоб не страдать от этого азарта,
    Пусть о себе предъявит срочно,( блин)
    Какой-нибудь диплом, диагноз психиатра
    И разрешенье (как на карабин).

    • Tanya

      Здорово! Но вы же позволите им жить своей жизнью и самостоятельно разобраться, где чувства, а где желания, правда? Вы учите их, но у них будет свой опыт, не ваш.
      Нам не показали, чему успели научить Елену. Она сейчас, к сожалению, одна.

      • ФИО

        Да, я учу их ВСЕГДА отвечать за свои слова. И если решение принято самостоятельно, не пытаться обвинить других. Но это традиции моей семьи. И мне искренне жаль американцев с их культурой :-)

        • Алинка

          ФИО, чтобы не жалеть американцев с их культурой, не нужно смотреть американские сериалы и фильмы, порожденные этой культурой..

          • ФИО

            Грешна, простите. Первый опыт сериала и тем паче — американского. Случайно макнулась 2 месяца назад. Вот и посмотрела сдуру. Сначала просто нравилась сказочка. Теперь вот не въезжаю по куче пунктов. Вы уж извините, что зашла, разозлила… У меня то староевропейское образование. Я все юмор и суть ищу. А тут — такое… Думала сначала, что вам всем лет по 15-17, ан нет… Вижу по 30-35. То есть опыту уже вагон, а видеть правду неохота. Так что пойду ка я, поцарапаю кому-нить спинку без обещаний «Ваня, я ваша навекиииии» (с)мульт. «Волшебное кольцо»

          • Алинка

            ФИО, это вам повезло, что первый за вашу жизнь американский сериал оказался сказкой ДВ.
            Наткнулись бы на что то вроде Californication, могло быть и хуже.
            Кстати с юмором все в полном порядке в ДВ. А суть — ну что поделаешь, перенастраивает тетушка Плэк периодически вектор ожиданий и событий, да еще в соответствии с американской культурой. Вот и получается «выбор на всю оставшуюся жизнь» — в 18.
            p/s — не извиняйтесь, никого вы не разозлили. Кто быстро начинает злится, на таких «кусачих» дебатах не обитает. Разве только как тролль.

      • Risa

        Мне эта ситуация с любовью ко двоим мужчинам напоминает другое произвдение Дж. Лондона — «Сердца трех». Надеюсь, здесь Елене никто братом не окажется, кроме Джереми. Хотя, чем Плек не шутит? )))

        • ФИО

          плюсую :-)

        • Nattella*

          Risa, кстати, это отличный пример тому, что любить можно обоих но совершенно по-разному. Эта ситуация действительно напоминает одно из прекрасных произведений Джека Лондона.
          Вампирский треугольник можно назвать «Сердца трех вампиров».
          В них много общего, но и много различий. Произведу параллель:

          Общего в том, что Леонсия (как и Елена) любила Генри (Стефан) чистой любовью, думала, что это то самое…»Эпик лов», не понимая тогда, что любит его как брата, как любого родного человека.
          И тут в ее жизни неожиданно появляется Френсис (Деймон).
          Он не просто входит в ее жизнь, он заполняет все ее сознание, а самое главное, завладевает ее Сердце.

          Находясь какое-то время в смятении, она понимает на сколько Френсис ей дорог и что ни при каких обстоятельствах, не хочет его потерять, потому что тоже влюблена и ее непреодолимо влечет к нему..Но полюбила по другому, ни как Генри, эта иная любовь. Со временем ее чувства становятся более глубокими. Это Любовь женщины к мужчине — «Being in love» (как мы тут недавно разбирали.. Спасибо Татьяне за объяснение).
          Все познается в сравнении, и Леонсия сравнила, поняв разницу.
          Она любила их обоих, по-разному, и поначалу, не могла понять, что с ней происходит. Ей тяжело было видеть Френсиса в объятиях Акатавы…
          Ее охватывала ревность, злость (как же это похоже на ревность Елены к Дейману..Не так ли?). Но несмотря на это, Леонсия готова была выйти за Генри (поскольку, первого встретила), но любя по-настоящему Френсиса.
          Но ей повезло, Генри оказался родным братом и все само собой разрешилось, без разбитых сердец и переживаний.
          В ДВ такого никак не может быть, по сюжету…
          И очень жаль, что братья Сальваторе не обсудили между собой ситуацию с любовью к Елене, как это сделали Френсис и Генри. А именно, поскольку они оба ее любят, пускай решает она, кого она выберет, тот и будет, без обид.
          Но как я уже сказала в начале, между ними много различий: в сюжете, во времени, в характерах героев.

          • Tanya

            Ага, Френсис и Генри были настоящими друзьями, и оба приняли бы выбор Леонсии. Леонсия, кстати, та еще штучка, я бы сказала, похлеще Елены. )) Если бы не вмешалось провидение, то все в итоге остались бы несчастными.
            В ДВ, может, связь выступает неким провидением? Я, правда, не считаю, что ее чувства обусловлены связью, но она ее подтолкнула все же.

          • Nattella*

            Да Танюш, таких друзей как Френсис и Генри (они были еще родственниками), я желаю каждому. В них столько чести, доблести, отваги, благородства, порядочности, это при всем при том, что каждый из них жил и воспитывался в разном окружении, и среде, но это их не испортило. И тот и другой не уступали друг другу во всех тех выше перечисленных качествах. Поэтому Леонсии было в два раза сложнее выбрать…И да, проведение ее…да всех их, спасло от разбитых сердец.

            Ситуация же с братишками Сальваторе иная, тут явный перевес во всем в сторону Деймона…Что собственно облегчило Еленовскую делему.
            А связь (которая на чувства не коем образом не влияет), ты права, ее только подхлестнула.. она стала неким локомотивом толкающий вогон(Лену).

  • A.J.

    ФИО: Вас не услышат, потому что Елене можно — все. Ее уже оправдали, массой. А толпа это толпа.
    Ведь не услышали что претензии к Елене в непоследовательности, в том что ее поступки противоречатя друг дргу, что она всегда что то хорошее делает когда ей это выгодно, что она гне благодарная элементарно. Но все это списали во имя великолй любви
    и когда в след секрии Дэй от нее уже огребет они сочинят еще больше оправданий
    и забудут о том что вы были правы в том что она разбрасывается ловами. Она за 18 лет призналась в любви большим мужчинам чем я за свои более чем 30

    • mary2

      последнее предложение прояснило мне весь поток вашего сознания вылитого здесь))))) даже грустно стало..

    • vik

      Можно, вообще, всю жизнь прожить и никому «люблю» не сказать.Это не показатель.

      • ФИО

        Никто не замечал, что настоящие мужчины относятся к этому слову серьезнее и честнее? У меня нет недостатка в подобном опыте :-) И все же я «люблю» сказала лишь одному мужчине, чем поставила себя в большую зависимость, ибо когда пришло время расстаться, он не понимал, почему я НЕ ВЫПОЛНЯЮ ОБЕШАНИЕ ЛЮБВИ. Елена проделала с Мэтом и со Стефаном то же самое. И значит должна была понять, что с Деймоном необходимо было решить вопрос как-то иначе. Это будет 3-я разрушенная жизнь на ее счету (если им предстоит вместе вечность). У Джули есть ровно один верный вариант — сделать их смертными и :-) убить (извините, это Шекспир).

        • vik

          Если они проведут вместе вечность-это не будет разрушенной жизнью. А из своего опыта- вовремя не сказанные слова разрушают отношения не хуже.

        • Алинка

          Не будьте так кровожадны и печальны. Поверьте, у тети Джули есть много чего в запасе для нас. Шекспиру и не снилось))
          Разрушенные жизни — это как то слишком громко. Мэтт вроде в коме не лежит от расставания. И даже пережил то, что Кэр с ним покрутила, и укатила к Таю.
          Дей в монашеском одеянии не ходил, пока Елена была девушкой брата.
          Стеф тоже в след сериях с Ребеккой замутит (и удачи ему в новых отношениях.)
          Конечно, много сложностей и много переживаний, но в этом вся прелесть сериалов

          • willia

            алинка, это мы так про мэтта одновременно «стелепатировали»..:)

          • ФИО

            Мэтт — самое закомплексованное существо в сериале. Кэр ему о любви не говорила. А вот Ленка точно. И стал он из первого парня на деревне неуверенным в себе замкнутым чучелом (ИМХО). Деймон — гуляка, от страданий по нераздеЛенке тёток мочил почем зря. Стефан с ГЛАВНЫМ ВРАГОМ ЕЛЕНЫ ваше неизвестно чего намутит. А что уж после любовного признания будет, когда она Дея кинет… хм. Ждем конец сезона.
            Джули не зря намекала на интригу СайЛена…
            Да я не грущу. Понять пытаюсь.
            И жду Настоящую кровь. Там все как-то поживее и пореальней.

          • Алинка

            willia, за дни после последней серии аргументы в нападках на Елену уже столько раз повторялись, что напоминают мне мантру Стефа «ты ее недостоин.. вы тут все недостойны..»

        • willia

          че-то я не замечала в мэтте особых разрушений.. или он так просто «молодцом» держится?..:)

          • vik

            Согласна. Нормальное развитие отношений-выяснила, расстались, жизнь идет дальше свои чередом. Вот еслибы Елена одновременно во всех постелях была, тогда я понимаю — и б… и с… и ш…, а так, за что ее тек ненавидеть? получается, если знаешь, что у человека есть брат, то с ним лучше не заводить никаких отношений, вдруг брат тоже влюбится?

          • Tanya

            Мэтту с семьей не повезло, но даже при этом условии чучелом он не стал. Он там постоянно уставший из-за работы и недосыпа, но при этом находит время для своих друзей. И Елене он верный друг несмотря на бывшие отношения, в отличие от некоторых товарищей, настоящий мужчина, но никак не чучело.

          • Алинка

            Ну вот, и Мэтт огреб по полной ни за что.. эххх((

  • ФИО

    Дамы, ну что вы на тимы перескакиваете?
    Сериал одно — жизнь другое.
    Ну вот все вы тут любите своих мужей или нынешних мужчин. Многое связывает. Много планов на будущее. Страсть поостыла, но пришло глубокое чувство «вечного союза» :-) Это нормально и дает жить. Но например тут появляется в вашей жизни (а вдруг) самый любимый актер сериала (не просто мужчина, а именно актер — кому Йен, кому Пол, — не важно) Пофантазируйте на секундочку, что вы попали в Москве на эту конвенцию и он ВСЕ-ТАКИ увидел ВАС. И все — эта улыбка, это превосходство, а тут вдруг — покраснел и стушевался, глядя вам в глаза… Вы чувствуете власть… Это возможно. Ваш выбор? Только не кидайтесь доберманами пож-та! Я не спрашиваю ответ. Я просто предлагаю подумать, потому что Я ЗА ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ И ВОСПОМИНАНИЕ, но я ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБЫ НАЗЫВАТЬ ЭТО ЛЮБОВЬЮ и тем более что-то рушить.
    Я считаю, что и со Стефаном и с Деймоном, учитывая все входящие и перенеся ситуацию в жизнь, именно Елена виновата в развитии событий и, как итог, в разрушенных сердцах.
    И не надо говорить о разнице, просто в сериале годы сокращены до дней — такова мистическая реальность.
    :-)
    Слова любви — большая ответственность. Очень жаль Деймона. Получается прям «любви одно мгновенье дороже мне годов тоски и слез»… Мдя.
    И Стефа жаль — ему было обещано. Хоть он и вел себя тоже не ахти.

    Ату, выпускайте доберманов.

    • Zlata

      ФИО — А лимит на слова «Я тебя люблю» должен быть только у женского пола или на мужчин он тоже распространяется?

      • ФИО

        Я не делю по половозрастным, национальным и религиозным признакам. Лимит на благородство, способность осознавать и самосовершенствоваться не устанавливаю. Я выше написала все что думаю. Есть хороший афоризм: «Если в данный момент времени, в данном месте, данная женщина утверждает, что любит тебя — она не лжет. Она сама верит в это. Но это еще ничего не гарантирует.»
        За сим — откланяюсь.
        Любите друг-друга :-)

        • Zlata

          Ясно. В таком случае самый благородный мужчина в Мистик Фоллс — это Клаус (ни одного слова о любви). А самая высокоморальная девушка — это Бонни (только лишь Джерими). А остальные раскидываются этими словами направо и налево))))

          • vik

            +++++++

          • ФИО

            Мы кажется обсуждали вопросы, связанные со словом «любовь»? Зачем передергивать? В плане отношений полов Клаус, Элайджа, Бонни наиболее честные персонажи. Оба отпрыска Гилбертов этим понятием швыряются не задумываясь. Не вижу противоречий. Вероятно дела в опыте и воспитании.

          • Tanya

            Да уж. И не вижу я того, что этим словом прям так уж раскидываются. Раскидываются там мнениями о других, это гораздо важнее.

          • Zlata

            ФИО — Так ведь и я про эти же слова. Каждый персонаж говорил их, по крайней мере, два раза. Стефан и Деймон признавались в любви Кэтрин (причём Стефан говорил без любви) и Елене. Кэролайн говорила эти слова Мэтту и Тайлеру. Мэтт озвучивал их для Елены и Кэролайн. Кто ещё там есть из старой гвардии? Ребекка. А вот с ней не ясно. Вероятно, что она говорила их своему охотнику, а вот говорила ли Стефану? Пока неизвестно. Про остальных древних ничего сказать не могу, так как их редко показывают.
            P. S. В моих словах не было иронии. Я на полном серьёзе пыталась подсчитать, кто больше всех попадает под Ваше описание.

          • willia

            ага, Клаус в плане отношения полов — самый «воспитанный и честный», и именно потому, что у него «опыта» хватило стать подонком самовлюбленным и никогда никому не говорить о любви — супер!

    • Алинка

      ФИО, в ДВ эти улыбочки-искорки уже с половины первого сезона. Было время каждому подумать, в т.ч. и Стефу — не с неба упал, видел, к чему клонится. Он вообще то и принял решение расстаться, когда уж совсем заискрило.
      Ну и опять же — какое разрушенное сердце — Стеф Елену утопил, в вампирах она вообще практически случайно, поэтому радовался бы, если так сильно любит ее, что она не на кладбище МФ.

      • ФИО

        эти улыбочки-искорки — это страсть называется (то о чем она Стефу про Мэта на мосту говорила в 1 сезоне). Это очень-очень захватывающее чувство, думаю, все из присутствующих его пережили, и хотели бы вновь. И их с Деймоном превосходный поцелуй, и спина поцарапанная. Все о том же — влюбленность в высшей степени. Но это не любовь, увы. Такая может продержаться долго только если редко видеться и каждый раз «как последний». Но не при условии «вместе вечность» :-)

        • Алинка

          ФИО, а чем вас так спина поцарапанная не устраивает.. И почему настоящая любовь эту самую поцарапанную спину и страстные поцелуи исключает? Уверяю вас, это нормально и для страсти, и для настоящей любви.
          Конечно, лет через 100 искры могут поутихнуть, и перестанут ломаться кровати в горячем вампирском сексе (это я сейчас Сумерки вспомнила))), но ведь перспектива более спокойного будущего не является причиной для отмены царапин сегодня)))

          • Tanya

            Алинка, ++++++++! У многих эти спины и страстные поцелуи многие годы продолжаются. Семейное счастье — это когда вы друг для друга и муж-жена, любовники, друзья, родители своим детям и заботливые «родители» друг другу.

    • Tanya

      ФИО, безосновательно, сорри. Любовь на фоне одной улыбки и уж тем более власти не появляется, максимум увлечение. Имея хорошие отношения и хороших мужей, девушки так просто не поддадутся, ну порадуются — Йен мне улыбнулся. Он всем улыбается в силу своей харизмы. Да и не представляю я ситуации — улыбнулся, покраснел… И правильно Алинка пишет, что в ДВ этих улыбочек и искорок через край, не на пустом месте чувство возникло. С Элайджей тоже были контакты по сюжету, но Елене не пришло в голову зачем-то ему в любви признаваться.
      Стефа, если жалеть, то только в том, что он узнал правду очень неприятным образом. В остальном он давал, сознательно и бессознательно, массу поводов, чтобы ее отношение к нему поменялось. В любви нужны двое, а тут почему-то одна Елена виновата. И уж жалеть, потому что ему было обещано! О нет! Простите, я за равные права в отношениях! Мне все равно, кто что обо мне подумает на этот счет, но я прогибаться перед мужчиной не буду, уступить могу, если надо, и муж уважает во мне это качество. То есть она, если обещала, опустим то, что мало лет, не осознавала, ляляля, то вне зависимости от его поступков и его к ней отношения должна была с ним быть до гробовой доски??? И угробить себя заодно? Лишь бы обещание свое выполнить? В целом, я понимаю, что вы хотите сказать. «Обещала — выполню» — это ценное качество, только я бы уточнила, что не всегда обстоятельства позволяют это обещание держать. То есть Стеф имел право поступать, как ему вздумается, не всегда ставя ее в известность, а она должна была по умолчанию быть с ним только потому, что обещала и сказала люблю? Она тоже поступала неправильно. В результате они расстались по обоюдному согласию. Далее началась некая белиберда, в которой каждый увидел свое.
      Я опять же понимаю, что вам не нравится американизированные образы и что детки берут пример, но когда это у нас в фильмах и литературе все разложено по полочкам, чтобы всем было понятно, с кого брать пример, а с кого нет? Вообще-то поучительный момент — это зрителю / читателю разобраться во всем самому, понять, где правильно, а где нет. Для тех, у кого с этим трудности, существуют критические статьи, анализы в учебниках и т.д. Поэтому в сериале нет однозначных ангелов и демонов, как нет их и в жизни. Я не возвожу ДВ в ранг чего-то крайне поучительного, но раз затронута тема моделей и поучительного момента, высказываю такую позицию.

      • vik

        Tanya, как всегда — на высоте, лучше не скажеш.

    • Маня

      Уважаемая ФИО! А как Вам такое высказывание, кстати, говорят его , в основном, мужчины — «обещать не значит жениться»?

      • ФИО

        Если у вас мужчины, которые это озвучили — они честны наполовину (не помню, верхнюю или нижнюю)
        Плохо, если они вам заранее не сказали :-)

        • Маня

          А с чего Вы решили, что это говорили мне? Я просто слышала, как это выражение говорят самые разные люди, в основном мужчины, так как работаю в мужском коллективе. И не надо переходить на личности, я Вас, кажется, ничем не обидела и не оскорбила.

  • Angelic

    Эх, не хотела встревать, но кажись не удержусь :) Меня иногда коробит, когда читаю что-то типа «Елене всего 18, она почти ребенок, чего вы от нее хотите?». Реальная жизнь такова, что иногда 6-летний ребенок переживает за свою крохотную жизнь гораздо больше, чем 70-летний старик. Елена пережила смерть родителей, узнала, что она приёмная дочка, пережила смерть своих биологических родителей, смерть своей тети, смерть близкого друга (Аларика), смерти людей, которых знала всю жизнь… Если все это, все, что она пережила, не помогло ей повзрослеть и принимать осознанные решения, считаясь с чувствами других людей, как взрослый человек, тогда извините я не знаю сможет ли она вообще когда-нить стать взрослой.

    • silofaisis

      БРАВО! Даже добавить нечего.

      Спасибо огромное за Ваш пост

    • ФИО

      Плюсую.
      Я нигде не говорила, что виновата только Елена.
      Но она принимала окончательные решения, она брала ответственность и с каждой «ошибкой» должна была взрослеть, учиться, а не повторять пластинку по кругу. В своих постах ичности остальных товарищей я затронула лишь в том ключе, что они — монстры. У них ВООБЩЕ возможно нет правил, нет изменения (а может быть они статичны в развитии?), их в принципе не разбирают. Мучает вопрос — почему Елена действует по бесконечной схеме «люблдю, страдаю, хочу, получу»?

      • A.J.

        Великолепно! Плюсую!

    • Tanya

      Angelic, люди всю жизнь учатся. 6-летний ребенок, может, и огреб по жизни больше, чем 70-летний старик, но если он, к сожалению, умер, то точно не узнал того, что узнала какая-нибудь 90-летняя женщина. И 6-летний ребенок уж точно не смог все проанализировать, а только почувствовал боль своим 6-летним сердцем. У каждого своя жизнь, своя судьба. Удивляет то, как приплюсовались к этому посту. То есть Еленино воспитание, образование, понимание жизни должно резко закончиться к 18-летию, т.к. с ней случились эти беды? Все такие опытные тут, все всему уже научились, что так рассуждают. Свалились на нее печальки, и она должна была быстренько во всем разобраться? И резво начать поступать правильно? А, простите, правильно, с чьей точки зрения? С вашей? Вы боги, ученые, умудренные опытом старцы?
      Елена 1 сезона и Елена сейчас — 2 разных человека. Ушел детсад, ушла юность, только-только начинается взрослая жизнь, правда в постоянной круговерти, в постоянном экшне, а все тут требуют от нее молниеносных, а главное, правильных (опыт же) решений! Оставьте ее в покое, займитесь собой и своим жизненным опытом.

      • silofaisis

        Tanya, а что в приведенных выше комментариях было озвучено, что это ее развитие должно закончиться. Мне кажется, что было высказано, так сказать, опасение, что при таком вот «развитии», «взросление» ей не грозит.

        Знаете, я по роду деятельности очень часто сталкиваюсь с детьми сиротами, так вот взрослости у них очень много, не просто взрослости, а МУДРОСТИ, с большой буквы.

        А поступать правильно она должна не с нашей точки зрения, и не с Вашей,а с точки зрения морали и общепринятых правил, которые пока никто не отменял. Манипулировать людьми — плохо.

        Знаете в чем между нами разница, я не обидеть Вас хочу, ни в коем случае.

        Я смотрю сериал и ориентируюсь на факты, показанные в нем.

        Вы смотрите сериал и ориентируетесь на домыслы, созданные Вами и на эмоции, испытываемые Вами по отношению к определенному персонажу.

        Повторюсь.
        Бризовета отлично сказала Голословность-бич этого форума

        • Tet

          то есть эмоций от просмотра вы не испытываете?))

          • silofaisis

            Я испытываю эмоции, правда в последнее время все чаще от абсурдности происходящего, поэтому ни за что не брошу смотреть, очень интересно до чего дойдет размах этого абсурда.

            Но свои суждения я строю, не на доводах, что Дейман (однозначно ассоциируя его с Иейном) такой симпатичный, или Стефан, такой противный, потому как не Деймен. Я строю суждения на основе фактов и поступков, совершенных этими персонажи и оцениваю эти поступки по шкале он сделал плохо, а он сделал хорошо.А не по шкале, он сделал плохо, но ему можно.

            Я еще раз повторюсь, я не против тим Делена, я против эмоциональных суждений, возведенных в ранг доказательств.

            Вы посмотрите пост Бризоветы от 20.48 ВОТ ОН ПРИМЕР АДЕКВАТНОЙ и ОБЪЕКТИВНОЙ ОЦЕНКИ.

            А насчет беспочвенных обвинений в троллинге в ответ на мои посты с критикой суждений тимДелена отвечаю.

            Когда позиция объективна и хорошо и последовательно аргументирована, а не основана на домыслах о чем-то там, гольных эмоциях и с претензией выразить общее мнение, я готова выслушать ее.

            Но на голословные обвинения тоже ответить могу, мне пальчик в рот не надо, можно без обеих рук остаться

      • Angelic

        Что значит закончится к 18-летию? Где я это писала? Вы прям так передергиваете, аж любо почитать. Нет, я имела ввиду, что неправильно все ошибки Елены списывать на её «зеленый» возраст, как это делают тут чуть ли не через сообщение. И да, считаю, что человек, когда переживает сильную душевную боль, а тем более теряет близких, взрослеет. Так вот Елена уж должна принимать более менее осмысленные решения. Больше всего мне этот персонаж стал неприятен, после сцены на крыльце, когда она говорила братьям, что выбрав одного, она потеряет другого. Забавно. Значит, то что ей будет больно от этой потери, это важно, это же ей будет больно, а она уже многих потеряла. А то, что она причиняет боль обоим братьям своими бесконечными метаниями, так и что? Пусть потерпят. А я всегда думала, что любовь это когда чувства любимого или дорого человека ставишь выше своих.
        А с чьей точки зрения, кроме как не со своей, мне смотреть на этот персонаж и оценивать его поступки? с Вашей? а вы, простите, кто? Бог, ученый или умудренный опытом старец?
        Я сильно подозреваю, что для Вас «детсад и юность» у Елены утарахтели в неизвестном направлении только после того как она осталась с Деймоном. Вообще, забавно читать, что когда Елена была со Стефаном, то она была…ну скажем, не очень умной девушкой, а как только переспала с Деймоном, то сразу же стала чуть ли не образцом ума и проницательности, стала наконец-то взрослой и самостоятельной.

        • Tanya

          Angelic, представьте, нет. Смысл моего поста только в том, что Елена только начала взрослеть. Вы пишете: «не помогло ей повзрослеть и принимать осознанные решения, считаясь с чувствами других людей, как взрослый человек». Она еще не повзрослела. 18 лет — не взрослый человек. Мозги в 18 лет варят иначе, чем у 25-летнего или 50-летнего. Повзрослеть — глагол совершенного вида. Человек ВЗРОСЛЕЕТ всю жизнь, а не в какой-то определенный момент и не под воздействием каких-либо событий. Становится мудрее, но не вдруг резко стал мудрее и начал принимать взрослые обдуманные решения. Разумеется, я не старец и не бог. Я считаю, что Елена только в начале своего взросления. И Деймон тут совершенно ни при чем. Поэтому не стоит оценивать ее поступки, как если бы она была умудренным опытом человеком.

          • Angelic

            Tanya, я уважаю Ваше мнение, но все же останусь при своем. Люди все разные, кто-то в 18 еще балбес балбесом, ветер гуляет в голове, кто-то в 18 уже работает и кормит всю семью. Все зависит от самого человека и опыта, который у него есть. Вы считаете, что мудрость приходит с годами, я считаю,что мудрость приходит с опытом. Не могу поверить, что все те потери, которые пережила Елена не оставили на ней никакого отпечатка, который бы смог ей помочь думать прежде всего о чувствах близких людей, а не о своих.
            Вообщем, я считаю Елену уже вполне взрослым человеком и не могу списывать большую часть ее ошибок на 18-летний возраст. Может быть житейской мудрости ей и не хватает, но душевная мудрость должна быть.

          • Tanya

            Angelic, не спорю. Но все же считаю, что она в начале этого пути. Ее беды+мистическая подоплека. Не так много времени прошло, она меняется. Кстати, непонятно, на что они с Джереми живут? На какие деньги? Джереми где-то как-то работает, но, по-моему, этого мало. Вот если бы оба пахали, то тогда да. И мудрость была бы, и опыт. Как это есть у Мэтта. Потому что есть приоритеты. В-общем, я не оправдываю Елену, я верю в нее.

          • Бризовета Урагановна

            Angelic: +1 к отправному посту и этому.
            В вопросе возраст на бумаге и взрослость, через аналогию из «Сумерек». Помните Белла с Джейкобом рассуждали про возраст (в книгах) — кому сколько. Джейкобу сразу прибавили очень много годиков за то, что он рос без матери и остался один с отцом инвалидом, и за то что он умеет чинить машины и мотоциклы. А Белле за то что умеет готовить и т.д.
            1. Так вот Елене не может быть именно 18 и все связанное с этой цифрой — взгляд через розовые очки, сопли, слезы и т.п. Потеря приемных родителей + проблемы с братом наркоманом(и вообще все связанное с братом) + узнать о биологических родителях + их потеря + потеря т.Джены + потеря Аларика как опекуна = + 6 лет как минимум к 18.
            Итого 24
            2.Люди прошедшие войну, насилие и т.п. — очень сильно «прибавляют» во взрослости. Переоценка ценностей, взглядов и т.п. Те кто разбирается в психологии лучше меня смогут выразить это в аргументацию. Но факт такого эффекта известен всем. А Елена прошла «Крым, Рим и медные трубы»(исключительно в хорошем понимании этого выражения) и не один круг ада: количество покушений на ее жизнь + энное количество колото-резанных ран + потери друзей (бабумя, мамуля Бонни) из-за нее + «потеря» друзей человечности + наблюдать все эти убийства, пытки, кровь = + 2 года ко взрослости к 24. Итого 26.
            Сделаю скидку (как оптовому покупателю) в один годик и вот встречайте:
            Елена Гилберт двадцатипятилетняя барышня.

          • Tanya

            Бризовета, окей, ей 25. Но вы не будете отрицать, что хорошие поступки были. Поступки человека, способного принимать решения. Как она за Стефана боролась долго, как она готова в любой момент собой пожертвовать, что она за Джереми готова убить. И т.д. А то, что есть ошибки, и 25-летняя совершает ошибки. Она не 5 элемент с ДНК в 250 раз превышающим ДНК человека.

          • Бризовета Урагановна

            Tanya: Angelic написала, про то, что держаться за цифру у Елены в паспорте не стоит. Что когда говорят «…и при этом нужно помнить, что ей только 18 лет…» со смыслом, что она не взрослая, а соплюшка и взятки с нее должны быть гладки — это не так. По силе пережитого ей (см предыдущий мой пост) 25 годочков, и это не на бумажке.
            Только то кто ничего не делает не совершает ошибок!
            Но вот наступать на одни и те же грабли — это блуждание в потемках или необходимость разобраться в «сарае»?

          • Tanya

            Все понятно, хотя по сути что 18, что 25, грандиозной разницы нет. Я вообще считаю, что женщина по-настоящему взрослеет, родив ребенка, но суть не в этом.
            Наступанием на одни и те же грабли Ленкину судьбинушку я не назвала бы. То, что она между ними металась — не грабли. То, что из-за нее народ помирал, то тут замес на том, что она двойник. Клаус, в-основном, руку прикладывает. Или вы о чем-то еще?
            Не то чтобы взятки гладки, ясное дело, нет, но скидка на то, что ей не 50 все же делается.
            И почему она ничего не делает — вот тут не соглашусь… Если не затрагивать пресловутый выбор, все время носится то там, то сям — то себя в жертву принести, то еще че. Ну а с выбором — отдельная песня, это сфера чувств. Я понимаю, что тут «действия» — не в буквальном смысле. «Всегда выбирала Стефана» — это ее ляля, тут я ее не оправдываю нисколько. Но то, что происходило параллельно этому выбору, со счетов не спишешь. Отсюда и метания.

          • Бризовета Урагановна

            Tanya: И откуда такая цифра — 50 лет? Не количество прожитых лет определяет мудрость. Есть такая пословица: «Мудрость со старостью не идут рука об руку». Да и разница в менталитете человека в 18 и 25 огромна. Оглядываясь назад, в 25, мы понимаем, что будь возможность оказаться (с теперешним жизненным опытом и т.п.) в 18-летнем возрасте, поступили бы иначе. И тАкИх дров не наломали бы. В 25 понимаешь, что близкие хотели добра, а мы этого не ценили: «как я мог сомневаться, в искренности намерений близких мне людей?». Вот так же и про чувства (любовь) понимаешь. Часто сожалеют о своей горячности в поступках с партнером. Я про, ее обвинения в том — что Стефан расценивает ее как сломанную игрушку, как какой-то проект. На мой взгляд она уже убедилась, что «зло» — Деймон, оказался не таким уж «злом». Так почему желание облегчить ей переход после обращения, она расценила как проект? (я прошу не надо приводить доводов, что он сам не до конца разобрался с кровоголизмом и т.п. — потому, как она ему верила и доверяла). Стефан всегда трепетно, внимательно относился к ней, к ее желаниям и т.д. Оказывал поддержку. Откуда взялся страх, что он её поругает? Откуда она взяла, что он тиран?

            P.S. А когда по вашему наступает взрослость у женщин у которых по воле обстоятельств нет детей? Если «не суть дела», то оскорблять таких женщин, способных и бизнес на себе тащить и еще кучу родственников ( в пример приведена моя работодатель, ей нет 50 лет), в неполноценной зрелости наверное не стоит ;) На мой взгляд материнство, лишь ускоряет или увеличивает в разы темп взросления. Но это не обязательный фактор. Мамашки — кукушки тому яркий пример.

          • Tanya

            50 лет — оттуда же, откуда и 25, примерно с потолка. ;) Правильно ж пишете, что не количество лет и т.д.
            Что касается осуждения, она сделала такой вывод, зная о разногласиях по этому вопросу между братьями. Стеф не одобрял Деймона, она не приняла кровь животных, значит, такая же, как Деймон, жадная до крови людей, сдержаться не сможет — убьет. Про дальнейшее ей Кэтрин в галлюцинациях рассказала.
            Не беря в расчет мамашек-кукушек, ответственность за ребенка иного плана, чем за родственников. Даже пожилой человек и ребенок — разные «вещи». Конечно, женщина, тянущая бизнес и всю семью, не юная девочка, безусловно. В любом случае, события в жизни и их оценка являются факторами, определяющими степень взросления и мудрости. У кого что в жизни происходит.
            По сути Елене удалось разобраться с вопросами помощи друзьям, брату, самопожертвовании направо и налево, но не полностью с чувствами, т.к. помимо всяких аспектов существуют гормоны, юношеский максимализм, вера в эпиклав на пару с сомнениями и неуверенностью и тому подобная ерунда. Иногда человек и в любви в каком-то смысле глупеет, это присуще и не 18-летним, а в 2 раза старше (есть примеры), то есть житейская мудрость и понимание, что такое любовь к тебе, что такое твоя любовь к нему не равны ну никак. Я серьезно.

          • Tanya

            P.S. оскорблений в адрес женщинам без детей не было. Кстати, бездетность — это трагедия. И это тоже взрослит, только на другом уровне.

          • Бризовета Урагановна

            Да, дело не в количестве лет, а в том, что после таких переживаний нельзя не повзрослеть по взрослому.
            Каким образом разные взгляды братьев влияют на поддержку которую ей оказывает Стефан, на его понимательное к ней отношение? С чего вдруг она взяла, что он будет о ней хуже думать? Кэр же он не считал монстром, которого надо убить, а помог пройти этот трудный этап.
            Разве он не сказал, что такое бывает и нужно время для привыкания к животной диете? (Один не досказал, другая умолчала — молодцы!)
            А галлюцинации были намного после. Да в галюниках Кэтрин сказала, что Стефан ее узнал и возненавидел. Но ведь Елена должна понимать, что Стефан не вампиризм в Кэтрин ненавидел, а ее потребительское отношение ко всем окружающим, ее эгоцентризм. Ей что не хватило взрослости понять, что все сказанное в галюниках это псевдо-правда? А с чего бы ей боятся стать как Кэтрин манипуляторшей, если нет «за пазухой камня»? Или галлюцинации — это все таки ее подсознательное, то в чем она не хотела себе признаваться?! Вот и получается — где-то глубоко в душе она считала его другим. А самопожертвование Стефана ради нее она упустила из виду. Собой любовалась в этой любви — ах, какая я! вампира люблю, наперекор принципов родителей и общества пошла! кружите меня, кружите! Поэтому и расценивает его любовь к себе как потребительскую. Поэтому и посчитала, что она сломанная игрушка. Она с Мэттом уже проходила это -она «не оправдала» его ожиданий. Или он оказался не тем, кто ей был нужно?! Со Стефаном по тем же граблям. Но между Мэттом и Стефаном случилось многое и то взросление которое она прошла за это время (скачок от 17 до «25») должно было ее научить правильно оценивать людей и их поступки. Если бы она была права и он любил бы ее только как человека-ангела, мы бы не услышали от него «Сделай это», обращенное к Ребекке. Самовлюбленный эгоист уже после убийства ею Коннора, потерял бы к ней интерес. А уж про связь задумываться и докапываться до истины, 100 пудов, не стал бы. Вот уж точно она хотела эпиклава — красявой сказки и до Стефана не было дела. Неуверенность в человеке, можно испытывать когда ты его не знаешь или подверженную поступками. Если бы она и выкл чувства, Стефан бы не бросил попыток достучаться до нее. Сам знает, что вампир с отключенными чувствам и вампир с вкл чувствами разнящиеся личности — на своей шкуре проходил.
            Утрированно? — возможно. Но это единственные пока удобоваримые объяснения на вопросы возникшие у меня при просмотре: Почему она побоялась сказать Стефану про неприятие животной диеты?, Почему она обвинила его в том, что сорвалась и убила Коннора?, Куда делась ее любовь к Стефану?, Почему свою неуверенность в себе она «переложила» в неуверенность в искренности чувств, Стефана? Почему поиски лекарства Стефаном — плохо, а Деймоном — ну,так получилось (хотя пошли на шаг вовлечения Джера ради нее и Клаус не дал бы остановиться)?

            P.S. Любая ответственность приводит к взрослению личности. Здесь нет степеней по принципу ответственность за ребенка — это 1стп., а за другого иждивенца (старика, инвалида и т.п.) — 2стп. А женщины живущие в семье (она, да муж) не взрослеют? — хм, как-то «умудряются» повзрослеть не меньше сверстниц с детьми. И женщины одиночки тоже. Взросление личности может происходить и под влиянием других факторов например как Елена (от 17 до 25 за пару лет).

          • Tanya

            Я вообще не вижу любования ее собой в любви (если вы видите, ок, оставим спор). В самом-самом начале да, но не сейчас.
            Эгоцентризм Кэтрин тут ни при чем. Елена как новообращенная уперлась рогом в то, что она чудовище, потому что вампир, а вампиры мучают и убивают. Стоит ей начать пить, ей сносит башню. Почти убивает, контроля нет, постоянно нужно следить за ней. Вещала об этом на каждом углу. Не дала Стефану помочь ей попить из людей, т.к. знала, как на него действует кровь. Он согласился с этим и отправил ее с Деймоном в колледж. Т.е. у нее перед глазами пример: Стефан, кот. при всем своем опыте, годах и т.д. контролировать себя не умеет, причем когда ему сносит башню — умирают в паззлах целые деревни. Деймон, который позволяет себе все, что угодно, смиряется с этим, значит, принял себя чудовищем, а она так не сможет, т.к. не хочет быть чудовищем, далее по кругу. Кэролайн, которая контролирует себя слишком хорошо, приняла себя чудовищем и в силу легкости своего характера забила на это. Но Елена забить не может, т.к. только дай волю в себе покопаться, пообвинять себя и т.д. В галюнах Кэтрин ей сказала, ты захочешь убивать еще и еще и станешь чудовищем. То, что она вертела братьями, там даже рядом не стояло в тот момент. Только убийца, только чудовище.
            Она не принимает себя как вампира, как и не принимает себя Стеф. Стеф пишет, что она меняется (в чем, драгоценный? крови хочет? что тут удивительного?), Кэролайн он говорит, что она неуравновешенная и в гневе, а когда он такой, он идет вырезать деревни. То есть с ее неуравновешенностью он справиться не смог, чуть что — чеши к Деймону, он поможет. И искать ее с галюнами он отправил тоже Деймона, т.к. тот лучше ее знал. Удивительно прям, и как так вышло? Наверное, Елена виновата, т.к. она чересчур любила себя в своей любви к ним и докрутилась до такой степени, что Деймон узнал ее глубже, чем собственно он, ее парень. Стефан гордился тем, как он легко обучил Кэролайн, она еще книжку ему предложила написать, ага, рипперу, он и возгордился своими умениями, только забыл подумать о том, что Елена и Кэролайн — небо и земля. И к Кэр он потом пошел обсуждать свою личную жизнь, потому что с теми, у кого все просто, и общаться просто. Типа она поймет, забьет на все и еще по головке погладит за эпиклав. Как раз он себя любит в своей любви к Елене. Ах, какой я молодец, ради нее преодолеваю себя, срываюсь немного, но она со мной, сорвался совсем, но ради брата, типа не виноват, но даже пипец каким риппером она меня приняла, бегала за мной и т.д. То, как он решил, что он лучше брата по умолчанию, а тот по умолчанию ее недостоин, это вообще нечто. Кому не хватает взрослости для трезвой оценки происходящего как в действиях, так и отношениях, так это ему, и тут, Бриз, как нейтральная сторона, вы вряд ли станете это отрицать. Стефан до кучи любит себя как брата, который позволяет плохому брату общаться с собой, любит самого себя как друга всем остальным, его ж приняли, считают достойным эпиклав. Ох, ну тут можно долго распинаться. Тот же Деймон никак поверить не может, что его полюбили, и не в связи тут дело, он прекрасно слышал ведьму, откуда связь взялась, но все равно не верит, т.к. плохой и его любить нельзя. Разница между ними колоссальная в этом вопросе. Он любит ее с своей любви, а Стефан себя. Если бы любил ее сильнее, чем себя, помог бы с кровью, уж как-нибудь постарался бы себя преодолеть; дотумкал бы до моста, с которого сам недавно чуть ее не сбросил. Но нет, зачем думать? Пока Елена ему в рот смотрит и играет в метание стрел, тут все круто-здорово, как только какие-то трудности, иди к Деймону, он поможет. Вот она и не доверяла ему, я ее прекрасно понимаю в этом вопросе. И что до расставания дело дошло, тут он больше виноват, а не она. Что он делал — только по головке гладил, говорил, ничего, маленькая, ты справишься. Он не видел, как ее вырвало, че не побежал-то посмотреть, что случилось, куда ее понесло? Целовала же только что. И дальнейшие события. Так и создалось у нее впечатление, что на Деймона можно положиться, он не по головке гладит, а что-то существенное предлагает. Она их обоими чудовищами считает, но он все равно упорно ей продолжает помогать. Стефан даже не заметил, что она голодная, что ее колбасит, пока Деймон не сказал.
            И когда в итоге в голове благодаря поступлению человеческой крови у нее просветлело, она и посмотрела на них обоих по-другому. Я бы добавила, что ей хватило ума понять, что ей нужен взрослый, действительно взрослый человек, который знает ее лучше, чем она сама, хватило ума признать, что любит, на самом деле, его, а не Стефана. Стефана полюбила подростковой любовью, а Деймона уже повзрослевшим человеком, который может не только видимую картинку оценить, но и внутреннюю сущность. Вот в этом я вижу ее рост и взросление в плане чувств.

          • Бризовета Урагановна

            «То, что она вертела братьями, там даже рядом не стояло в тот момент. Только убийца, только чудовище» — вот и я о том же, что она сделала упор на убийцу — а не на истинное отношение Стефана к Кэтрин. Вот отсюда и расходятся наши с вами взгляды: я считаю, что вся котовасия, в том, что Она увидела себя через негативные перспективы которых опасался Стефан. Она усомнилась в Стефане в первую очередь. Но от перспективы такого же срыва идя по пути Деймона -ну подумаешь мы же чудовища, мы же монстры, это у нас в крови ! (а здесь и кроется печалька Деймона, что принятие этого — это не есть окончательный пункт в развитии самого себя) — она отмахнулась. И наверное «позабыла» про деймоновское — все хорошо прекрасная маркиза, не будем задумываться наперет пока не припрет. Результат всех позабыла, отмахнулась, плохо подумала про любимого — любофф к старшему брату.
            Когда наконец Елена перестанет закрывать глаза на вопросы: А почему Деймон, в тот момент не считался с ее человеколюбием? С тем что он при необходимости пойдет по головам? Елена «носится со своим человекомлюбием», но при этом Деймон становится для нее ближе и позиция Деймона — прости любимая так получилось, пусть я буду плохим, но я же делаю это ради тебя! стала льстить ей. Вот и не вижу я в Елене должного взросления. Трагедия Стефана в кровоголизме. И, если принимала бы она честно и до конца этот факт, то факт что Деймону пришлось ей помогать не повлиял бы на ее чувства к Стефану. Стефан видел, что Елена меняется, но как и он в ней не увидел, так и я не увидели в сериале, что Елена стала темной. Срыв на Бэку не есть еще темнота, она и раньше не была Всепрощательницей, так почему теперь этот факт стал таким острым? А на момент убийства Коннора, она уже пила человеческую кровь, так где это самое — ей стало хорошо после того как стала нормально (по деймоновски) питаться? Стефан попросил доверят ему и …. холмик для Коннора, а Стефан виноват. Поэтому для меня любовь Стефана без оговорок, а Еленина… Не было бы связи и не смогли бы сценаристы преподнести Стефана не зрелым, таким как видите его вы. На все остальное тоже есть свои мысли, взгляды, но пора остановиться )).
            И раз уж я критиковала ваш пост — обязательно хочу написать и это — Хочу лайкнуть ваш пост! и даже не один раз! :) Шедевр! я смогла увидеть, то что видите вы. Мой мозг работает по другому и «пересмотреть» сезон под другим углом как увидеть заново. Это дорогого стоит! :)

          • Tanya

            Бризовета, урааааааа, мне можно иметь свою точку зрения!!! :)
            А у меня еще крайне оптимистичная надежда, что с Еленой Деймон начнет ценить человеческие жизни, ему это сложно дается, но это происходит. Тут, главное, чтобы в него побольше верили (не зрители, с нами все понятно), а его друзья-товарищи. И крайне пессимистичное опасение, что если произойдет возврат к Стелене, то через слив персонажа. Тогда это будет странно — поднимать-поднимать его с первого сезона, дать ему такое счастье в последних сериях и после отнять? При всей его силе духа, этот удар будет мощным. Я тут как-то рассчитываю на мозг Плек, что она этого не допустит. Более того, рассчитываю на то, что финал будет не разочаровывающим ни тот, ни другой тим. Я была нейтралитетом до середины 3го сезона, понимаю даже позицию Стеленовцев (кроме тех, кто характеризует Елену «моим любимым» словом), тихо-мирно ожидающих возвращения эпиклав.
            Можно для разнообразия Деймону память стереть — для дальнейшего роста Елены, чтобы она добивалась его, и для дальнейшего роста того же Деймона, чтобы с возвращением памяти пришло другое видение его нечеловеколюбивого прошлого. Стефану нужна другая герлфренд. Ключевое здесь — френд. Девушка-друг. А Елене — мужчина to be in love with.

          • Бризовета Урагановна

            Tanya: ну что такое :( , ну право слово :( я вам не отказывала в возможности иметь свое мнение :( вот коменты почистили и не могу сослаться на текст, я не ваше мнение о персонажах критиковала. Мне страшно неприятно стало, как обобщали про то, что сами не читали на этом и других сайте, о словах стеленщиков, и о слове Стелена, и непонимание высказала как можно сравнивать не равные изначально вещи преследуя цель и … ну и вот :(
            а тут :( вот расстроили вы меня, я то думала: твоя моя понимай на тот счет, печалька … :(
            Для меня важно что бы вся тесная компашка померилась и все остались живы, все получили по конфете, все плохиши по углу с горохом :)

          • Tanya

            Бризовета, в моих коментах не только сарказм )), я совершенно по-доброму обрадовалась, ну правда. ))) И смайлик поставила, я все поняла, наоборот, рада, что меня поняли и услышали, даже impressed! Здорово, что меня понял не представитель тим Делена.

          • Tanya

            Бризовет, а по углам на горох кого? :)

          • Бризовета Урагановна

            Tanya: вот видите как по разному мы используем и читаем слова и смайлики. Инет общение я начинала с локалки, поэтому слова очень тщательно подбираю, там народ горячий, а чат движется быстро … там чуть что — развод и девичья фамилия, игнор настоящий, оппонент тебя не видит уже на экране.

            а плохиши — это Клаус, Шейн, Коул — этих однозначно на горох.
            просто в угол — Ребекку и крутить мультики, например «Просто, так» «Кота Леопольда» и «Шрека» и т.п.

          • Tanya

            Ребеке мультики — класс! С тем же выражением лица, что и в библиотеке, пусть смотрит. Коула на горох? Красоту таку? )))))))))))) Ему б шпиЁны, такому скрытному. Пусть трудоустроится.

          • Бризовета Урагановна

            Коула в шпионы не возьмут — горячая голова. Злодей ему самая роль — дуболом. А вот Клауса! Вон как в сцене (мы о ней говорили) представился во плоти Аларику и Деймону — такой с улыбочкой, типо я совсем не страшный, и с благодарностями (я вилкой и ножом обучен пользоваться), а чуть-что легкая смена тональности и уже грозен! А в сцене выбивания двери мячом — так крут! И многоходовки какие горазд продумывать. Ну, чистый Бонд, Джейм Бонд!

    • Алинка

      Angelic, а в чем выражается отсутствие осознанных решений и взрослости у Елены, по вашему?

      • Angelic

        По моему, ни в чем. Я об этом и пишу, неправильно списывать все ошибки Елены на её 18-летний возраст, как тут часто и густо любят делать. Ошибки Елены это ошибки человека, который принимает решения на основании своего мировоззрения, на основании своих чувств, вообщем на основании своего характера, а не ошибки маленькой девочки, которая разрушила чужой замок из песка и нет никого рядом, чтобы сказать, что она неправа.

        • Tanya

          Именно — ошибки! Даже взрослый, умудренный человек совершает ошибки! Даже взрослый может не считаться с чувствами людей. Это нормально, такое случается. Основная мысль, Елена не идеальна, как не идеален любой другой персонаж в сериале, да и вообще в жизни. Только у каждого свой случай и свои причины. У Елены ее 18 лет и ее беды, у Клауса его семья и все, что за этим последовало. И т.д.

        • Алинка

          а без воды можете? конкретные ситуации?
          Вот меня улыбает ситуация в 3,21, когда два Сальваторе идут по улице за Еленой, и она им объявляет о том, что выбрать одного, и потерять еще кого то она не готова. Реально — вымораживает сцена, никакой симпатии к Елене. Потом понимаешь, какой нафиг выбор в этой ситуации, родной человек стал непонятно кем (я про Аларика), и только что кучу крови выкачали.. как она там вообще еще ходила.
          Я просто для примера. У меня часто вызывают недоумение и вздохи поступки Елены, но когда речь идет о взаимоотношениях 18летней девушки, которая попала в другую реальность, и потеряла кучу родных, и пары взрослых 160летних вампиров, я все таки за то, что в силу хотя бы возраста они должны вести себя мудрее и брать большую ответственность на себя.
          Кстати, что и произошло потом — Стеф и Дей мило и по взрослому договорились,что тот, кто останется за бортом, уедет из города.

      • silofaisis

        Tanya, в посте Бризоветы было о Елене, у Вас больше о Стефане и Деймене.

        Поэтому разрешите поделюсь соображениями на этот счет в этом же формате.

        Мое отношение к Елене Вы знаете, но представим на минуту, что она добрая милая девочка, попавшая в страшные трагические обстоятельства.

        1) Стеф пишет, что она меняется (в чем, драгоценный? крови хочет? что тут удивительного?),

        В предыдущих моих постах, где я просила найти признаки этих изменения у Елены, потому как сама не могу их отыскать, она НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, Вы нашли массу таких признаков, сейчас ставите Стефану в укор , что их нет, а вот Стефан их видит.

        2) Кэролайн он говорит, что она неуравновешенная и в гневе, а когда он такой, он идет вырезать деревни. То есть с ее неуравновешенностью он справиться не смог

        Я так понимаю, что это к вопросу о ситуации с Ребеккой на вечере который она устраивала, так как других ситуаций где бы Стефан обсуждал с Керолайн гнев Елены просто не было.

        Так вот справился и справился прекрасно, спокойно объяснив и разжевав, что удовлетворение будет только первые 30 минут, а потом чувство вины сожрет ее И при этом Елена не только не возмутилась, а показав напоследок финт ушами ушла с вечеринки.

        Что же при этом делает Деймен, Деймен дает Елене кол, сопротивляется, по словам Елены, но дает.

        «Деймон узнал ее глубже, чем собственно он, ее парень»

        То есть, настолько глубоко узнавший ее Деймен, несммотря на то , что «Елена как новообращенная уперлась рогом в то, что она чудовище, потому что вампир, а вампиры мучают и убивают», считает, что Елена способна на хладнокровное убийство, при этом наверняка зная, что погибнут все обращенные Ребеккой вампиры.

        Именно в связи со столь глубокими изысканиями в ее душе, он наверное говорит «Иди и убей» в ситуации с Коннором.

        По крайней мере, странно, не так ли ?

        Стефан плохо в ней разбирающейся бережет ее от боли, Дееймен, хорошо в ней разбирающийся, сподвигает на убийство.

        3) И к Кэр он потом пошел обсуждать свою личную жизнь, потому что с теми, у кого все просто, и общаться просто.

        Tanya, а к кому Вы идете, когда у вас неприятности нам больно и плохо. Ну , наверное, по крайне мере к тому, кто не осудит, поймет и хотелось бы посочувствует. Или Вы идете к тому кому по барабану, а может к тому , кто начнет язвить и ехидничать?

        Стефан пошел к Керолайн не потому, что у той все легко, а потому, что ему с ней легко.

        4) Если бы любил ее сильнее, чем себя, помог бы с кровью, уж как-нибудь постарался бы себя преодолеть; дотумкал бы до моста, с которого сам недавно чуть ее не сбросил.

        То есть обращение Стефана к Деймену, чтобы тот помог Елене, Вы расценивает как проявление глупости?

        Вот это да!

        Много Вы знаете людей, которые поступятся гордостью, самолюбиеми даже чувством самохранение ( в плане имеющихся отношений), обратятся к конкурирующей стороне ( назовем ее так) за помощью, не ради себя, а ради своего любимого человека. Так вот я знаю, только одного такого, и то произошло это в угрожающих для жизни обстоятельствах.

        Стефан показал не глупость и слабость, он показал высоту своего чувства, а также степень своего доверия к Елене ( ну которое впрочем она сразу побежала оправдывать, впрочем не очень получилось, ну это как всегда, извините отвлеклась)

        5) как только какие-то трудности, иди к Деймону, он поможет.

        Приведите примеры, пожалуйста, а не голословные утверждения, когда Елена сама обратилась со своими трудностями к Стефану, а он отказал ей, отослав к Деймену.

        Так вот причина то именно в том, что ОНА К НЕМУ НЕ СТАЛА ОБРАЩАТЬСЯ, хотя в первых сезонах примеров таких обращений можно привести десятки.

        6) Он не видел, как ее вырвало, че не побежал-то посмотреть, что случилось, куда ее понесло? Целовала же только что

        Давайте не будет присваивать очередному ляпу сценаристов такое колоссальное значение. Мы уже ляп про так надо кого спасать в какую очередь и с какой последовательностью уже обмусолили.

        7) хватило ума признать, что любит, на самом деле, его, а не Стефана.

        Почему для этого понадобился гипноз, почему в ситуации с угрозой для жизни Деймена, а его ведь убивали в тот момент, она не поняла и не осознала.

        Заверяю Вас, когда умирает ТВОЙ человек, ты непросто все сразу поймешь, босиком по углям побежишь, знаю проходила.

        PS Что Вы ждали от Стефана в ситуации когда с ним поступили вот так.

        Деймен, я помню, ради великой любви, убивал людей пачками, ничем не чурался, Боньку чуть не загрыз, Стефана пару-тройку раз чуть не убил, но видимо это же ради ВЕЛИКОЙ ЛЮБВИ, поэтому можно?

        А у Стефана что, не любовь, а любвишка, поэтому и беситься он не должен, и ненавидить ни-ни, а мстить тем более. Это же так неблагородно.

      • silofaisis

        Tanya, в посте Бризоветы было о Елене, у Вас больше о Стефане и Деймене.

        Поэтому разрешите поделюсь соображениями на этот счет в этом же формате.

        Мое отношение к Елене Вы знаете, но представим на минуту, что она добрая милая девочка, попавшая в страшные трагические обстоятельства.

        1) Стеф пишет, что она меняется (в чем, драгоценный? крови хочет? что тут удивительного?),

        В предыдущих моих постах, где я просила найти признаки этих изменения у Елены, потому как сама не могу их отыскать, она НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, Вы нашли массу таких признаков, сейчас ставите Стефану в укор , что их нет, а вот Стефан их видит.

        2) Кэролайн он говорит, что она неуравновешенная и в гневе, а когда он такой, он идет вырезать деревни. То есть с ее неуравновешенностью он справиться не смог

        Я так понимаю, что это к вопросу о ситуации с Ребеккой на вечере который она устраивала, так как других ситуаций где бы Стефан обсуждал с Керолайн гнев Елены просто не было.

        Так вот справился и справился прекрасно, спокойно объяснив и разжевав, что удовлетворение будет только первые 30 минут, а потом чувство вины сожрет ее И при этом Елена не только не возмутилась, а показав напоследок финт ушами ушла с вечеринки.

        Что же при этом делает Деймен, Деймен дает Елене кол, сопротивляется, по словам Елены, но дает.

        «Деймон узнал ее глубже, чем собственно он, ее парень»

        То есть, настолько глубоко узнавший ее Деймен, несммотря на то , что «Елена как новообращенная уперлась рогом в то, что она чудовище, потому что вампир, а вампиры мучают и убивают», считает, что Елена способна на хладнокровное убийство, при этом наверняка зная, что погибнут все обращенные Ребеккой вампиры.

        Именно в связи со столь глубокими изысканиями в ее душе, он наверное говорит «Иди и убей» в ситуации с Коннором.

        По крайней мере, странно, не так ли ?

        Стефан плохо в ней разбирающейся бережет ее от боли, Дееймен, хорошо в ней разбирающийся, сподвигает на убийство.

        3) И к Кэр он потом пошел обсуждать свою личную жизнь, потому что с теми, у кого все просто, и общаться просто.

        Tanya, а к кому Вы идете, когда у вас неприятности нам больно и плохо. Ну , наверное, по крайне мере к тому, кто не осудит, поймет и хотелось бы посочувствует. Или Вы идете к тому кому по барабану, а может к тому , кто начнет язвить и ехидничать?

        Стефан пошел к Керолайн не потому, что у той все легко, а потому, что ему с ней легко.

        4) Если бы любил ее сильнее, чем себя, помог бы с кровью, уж как-нибудь постарался бы себя преодолеть; дотумкал бы до моста, с которого сам недавно чуть ее не сбросил.

        То есть обращение Стефана к Деймену, чтобы тот помог Елене, Вы расценивает как проявление глупости?

        Вот это да!

        Много Вы знаете людей, которые поступятся гордостью, самолюбиеми даже чувством самохранение ( в плане имеющихся отношений), обратятся к конкурирующей стороне ( назовем ее так) за помощью, не ради себя, а ради своего любимого человека. Так вот я знаю, только одного такого, и то произошло это в угрожающих для жизни обстоятельствах.

        Стефан показал не глупость и слабость, он показал высоту своего чувства, а также степень своего доверия к Елене ( ну которое впрочем она сразу побежала оправдывать, впрочем не очень получилось, ну это как всегда, извините отвлеклась)

        5) как только какие-то трудности, иди к Деймону, он поможет.

        Приведите примеры, пожалуйста, а не голословные утверждения, когда Елена сама обратилась со своими трудностями к Стефану, а он отказал ей, отослав к Деймену.

        Так вот причина то именно в том, что ОНА К НЕМУ НЕ СТАЛА ОБРАЩАТЬСЯ, хотя в первых сезонах примеров таких обращений можно привести десятки.

        6) Он не видел, как ее вырвало, че не побежал-то посмотреть, что случилось, куда ее понесло? Целовала же только что

        Давайте не будет присваивать очередному ляпу сценаристов такое колоссальное значение. Мы уже ляп про так надо кого спасать в какую очередь и с какой последовательностью уже обмусолили.

        7) хватило ума признать, что любит, на самом деле, его, а не Стефана.

        Почему для этого понадобился гипноз, почему в ситуации с угрозой для жизни Деймена, а его ведь убивали в тот момент, она не поняла и не осознала.

        Заверяю Вас, когда умирает ТВОЙ человек, ты непросто все сразу поймешь, босиком по углям побежишь, знаю проходила.

        PS Что Вы ждали от Стефана в ситуации когда с ним поступили вот так.

        Деймен, я помню, ради великой любви, убивал людей пачками, ничем не чурался, Боньку чуть не загрыз, Стефана пару-тройку раз чуть не убил, но видимо это же ради ВЕЛИКОЙ ЛЮБВИ, поэтому можно?

        А у Стефана что, не любовь, а любвишка, поэтому и беситься он не должен, и ненавидить ни-ни, а мстить тем более. Это же так неблагородно

        Извините посты скопировались

        • Tanya

          silofaisis, мы с вами друг друга не слышим, потому что смотрим на ситуации с разных сторон. Я не буду сейчас ничего доказывать, несмотря на то, что могла бы написать пост в 2 раза больше, приводя доводы, факты и т.д. Иметь 2 разные точки зрения нормально, так что лучше закроем тему.

          • silofaisis

            Tanya, мы с Вами друг друга не слышим не потому, что смотрим на ситуацию с разных сторон ( я очень люблю и ценю доказанную (то есть подтвержденную фактами) точку зрения), а потому что большинство Ваших постов не уступающие этому в размерах не содержат доводов и фактов, а лишь Ваши эмоциональные оценки, которым Вы присваиваете уровень доказательств.

            В ответ на мою просьбу аргументировать и привести факты, Вы говорите могла бы, но не стану.

            Ну да ладно, иметь 2 точки зрения конечно нормально, и Вы одна из немногих на этом форуме, кто не опускается до личных оскорблений.

            Поэтому, спасибо Вам за общение, пойду смотреть Сверхъестественное

  • милана

    НЕ пойму Елена сказала что любит Стефана,но не влюблена….и тут же говорит по телефону,что любит Деймона…как это?

    • Алинка

      милана, поищите комментарии в начале темы. Там подробно разбирали тонкости перевода.

  • DAYMOON

    A.J., Бризовета Урагановна, silofaisis!! Один вопрос. Зачем вы смотрите ТВД? На данный момент Вам не нравится ничего, что сейчас показываю в них. Зачем портить
    впечетленние людям от просмотра, которые получают положительные эмоции.
    У Вас есть своё мнение, с этим никто не спорит, но ваше виденье сериала координально отличается от большинства. Сериал снимают для большинства, так может не будете портить всем настроение и найдёте другой форум, а лучше другой сериал. Вы может быть красиво и много пишите но по сути никакого положительного эффекта ваши комментария не вызывают только грусть и тоску. Так будьте же людьми, а не «вонючими тролихами».

    • A.J.

      Что значит не нравится ничего? Вы передергиваете.
      Я обожаю смотреть за развитием Дэфана, Клаус — хорошо, Элайджу обожаю. Аларика зря убили. Вот Гилберт да, не нравится. Один хоть повзрослел, у второй явные проблемы с развитием кроме как в сторону эгоцентризма.
      Кстати трагедия семейки Микалсонов тоже великолепная линия. Просто для меня ДВ это не делена

    • silofaisis

      Слушайте, ну даже не сразу нашлась с ответом.
      Особенно про большинство, это из разряда а что такое много,а 3 — это много.

      И спешу Вас огорчить, мир не вертится только вокруг Вас, поэтому рекомендации, пожелания о просмотре или непросмотре, адресуйте себе, ну или близким друзьям в конце концов.

      Я, заверяю Вас, сама способна справиться с выбором интересующих меня передач, а также с мотивами почему я их смотрю.

      И еще милая, сколько годков то тебе/ «Вонючие тролихи» это лучшее из всего, что я читала на этом форуме. Верх объективности, одухотворенности и поээтичности

      • silofaisis

        Да еще надо добавить ТОЛЕРАНТНОСТИ

    • pipez

      Ну, так они с азов начали, заняли малоподдерживаемую позицию и начали спорить с большинством. Вообщем то тролинг это своего рода зависимость, энергетический вампиризм, упс ироническое замечание получилось))))

      • собака кусака

        Два дня душевного срача на мексе. Делена тим, stay calm! Если даже Джули Демона и Елену отбелят до ангелообразный существ, то неудовлетворенные барышни тим сэелена начнут обсуждать, что Елена и Демон пукают не фиалочками как стефик.

      • Nattella*

        Да уж…Не в обиду будет сказано, но скажу честно, даже если это кому-то не понраву.
        Деленщики, действительно очень позитивные люди, умеющие общаться в корректной форме друг с другом и со всеми остальными тимами. Браво девчат!
        Во время хитауса здесь была просто идилия и благодать. Все общались спокойно, и говоря о личном не переходили на личности.
        А с приходом некоторых людей, начался (простите) балаган..

        • Tanya

          Да, именно позитивные люди.

    • Бризовета Урагановна

      Ну, наконец — то я дождалась УРА!!!
      Я причислена к маленькой, элитарной группке людей — Инакомыслящих. УРА!!!
      За ссылку в Сибирь спасибо. В России это почетно!
      Свободу слова еще никто не отменял.
      Я вот точно не уйду. Стану троллихой? Ну, так мне зеленый цвет идет и он в трендах на эту весну.
      И на вкус и главное Запах товарищей, как известно нет.
      Надеюсь позитива достаточно?! Нет???
      Ну, не грустите, просто найдите другой форум.

      • Tanya

        ??

        • Бризовета Урагановна

          «??» — ??

  • vik

    Спасибо за поддержку. Два дня негативных эмоций после такой долгожданной Делены.

  • ФИО

    Ясно. Желаю каждой, кто сейчас злится, получить подругу семьи с характером и поведением Елены Гилберт, а также встретить на пути хоть раз человека, похожего темпераментом и замашками на Деймона Сальваторе. И пусть все сбудется.
    ;-)

    • silofaisis

      Милая моя ФИО, я Вас обожаю

    • willia

      благодарствуем,.. поверьте — совсем не страшно
      особенно, про сальваторе — мечту многих озвучили

      • ФИО

        Я и не шутила.
        В лучшем случае это снимет стресс и негатив к друг-другу, в худшем — получите опыт и начнете видеть детали :-)
        Про конвенцию тоже не шутила. Была в подобной ситуации, но с другим идолом. Ажно дух захватывает.
        Респект всем, кто попробует и выстоит.

    • vik

      Спасибо на добром слове. Я ни в коем случае не злюсь, да и нет причины. И такие подруги у меня уже есть — которые за мной и в огонь, и в воду, и медные трубы!

    • ydatha

      Чтож, уже встречала на своем жизненном пути Стефана. НИЧЕГО ХОРОШЕГО.
      Если что-то сказала или сделала не так как он ожидал, то ты для него сломанная игрушка, которую срочно надо отремонтировать. Не дай бог кому то с таким жить! Он всегда будет пытаться тебя отремонтировать. А Деймон принимает такую как есть и это счастье.

    • Сирена

      нейтрально объективная кому пожелаете Стэфана И я очень хорошо помню silofaisis сожалела что ее муж точно Деймон за это видимо вас и обожает.Написали бы лучше люблю того то перса за то,да с юмором.Да и этакой совершенно ужасной Елене дайте шанс, мы Стэфану не раз сердечно счастья желали. Написали бы лучше люблю того то перса за то,да с юмором.Внесли бы нотку позитива

      • ФИО

        Сирена, ну что вы. Я тут пыталась шутить с народом, а в ответ плевки одни. Скажу так — с таким как Стефан прожила 22 года. НИ ДАЙ БОГ, если у вас есть характер, внешность и амбиции. Это типичный традиционалист-консерватор, как правило младший или единственный в семье. Да я его люблю до сих пор — как родного человека, но ломать себя (или исправлять) больше не позволяю. Понятия «БОЛЬШЕ НЕ МОГУ» такие люди не понимают и не принимают. Женщине остается взрослеть и не бросаться словами, чтобы сберечь то хорошее, что есть в памяти и продолжать жить. Этим мужчинам очень подходит тип Кэролайн, и это чистая правда. Они будут обсасывать целыми днями события, писать записки на полях книг, она исполнит роль хорошей хозяйки и дамы вечера, друга и даст огоньку в постели (но в меру :-)
        Касательно типа «Деймон» — это абсолютно другая крайность и с такими можно продержаться очень долго и счастливо (знаю, была влюблена), но уж этому типажу точно нельзя внушать вечную любовь (они как правило и не особо в нее верят, или притворяются, что верят), потому что если уж он поверит — ОЁЁЙ!!! Его раны и реакции будут во много раз глубже и тяжелее, чем у типа №1. Это даже возможный будущий тип «Клаус» — и хотя он «няшка», но такой мужчина — гибель для женщин. Оно вам надо? Потому что эти «Деймоны», как это ни прискорбно, ориентированы на большую любящую семью, в которой они бывают наездами и они БЕЗОТВЕТСТВЕННЫ. Они никогда не меняются полностью, даже ради любви, потому что у них есть еще дополнительный набор ценностей и интересов, которыми они способны заполнять пустоту. Если уж ему Елена (хотя Кэтрин подошла бы больше) — то с препятствиями, азартом, перерывами, игрой в любовь с редкими проблесками истинного чувства в глазах. Но никогда — окончательное «only you». Это погубит его, а потом, если у нее есть сердце, съест ее. Хотя приятно, конечно, думать, что мы способны приручить дикую пуму. А вот раньте ее — посмотрим что выйдет.
        Итого — повторюсь, что Плек очень умна. Она взяла 2 кардинально разных типа мужчин. Добавила к ним статичную псевдоправильную, но абсолютно не подходящую обоим Елену. Намешала гормонов. И теперь истязает 2 аудитории. В целом — правильно делает. Думаю, в итого (как было бы закономерно) Елена с Мэтом заведут детей — мальчиков-близнецов и будут ходить на могилку к обоим Сальваторе.

        А теперь, извините, отчалю. Мне реально стало обидно и скушно. Так что пойду-ка я, поцарапаю кому-нить спинку без обещаний «Ваня, я ваша навекиииии» (с)мульт. «Волшебное кольцо»

        • silofaisis

          А я, ФИО, с таким как Дейман живу уже 18 лет. Вот это драйв я Вам скажу, каждый день через тернии к звездам.

          Сначала всегда стоит Я, потом уже все остальное. Мир крутится вокруг меня, ни одного дня ни одной поблажки в плане эмоций, никогда нельзя показывать постоянство, не рискуя вызвать скуку, реакции на препятствия таковы, что порой диву даешься. Чувство собственности вообще превыше всех чувств и это одновременно с чувством полной личной свободы, с его стороны, конечно.

          Романтизм, конечно, в любых проявлениях, особенно, когда надо загладить вину, вот тут уже нет предела совершенства…. И конечно, когда надо продемонстрировать что-то на людях, тут нам тоже равных нет

          Но я очень его люблю, принимаю каким есть, переделать не пытаюсь, так как действие это бессмысленное и бесполезное, ОН НИКОГДА НЕ ИЗМЕНИТСЯ, у него всегда будет точка возврата.

          Но в ранг святости тоже не возвожу. И тем более, никому не советую такого счастья.

          • ФИО

            Поэтому и говорю — они еще не ведают, чего желают. Если с таким, как Стефан, то со временем, он сначала начнет ломать тебя, а потом в наказание — грызть себя. Если с таким как Деймон, то сначала «в неволе» (это я про вечность вместе) он отгрызет себе лапу, а потом от боли изранит тебя.
            Если аналогии, то Стефан типа матёрый волк, а Деймон типа дикая пума.
            Поведение разное, а итог один — не надо приручать и сажать на цепь. Тем паче ломать. Они УЖЕ ТАКИЕ.

          • Tanya

            Ммммм, вот вы знаете, я бы тоже сказала, что живу с Деймоном, хотя мой муж не Дей, не Стеф, не Аларик, не Элайджа, он мой муж. Но мы берем качества.
            Живу с Деймоном, но каким его видит сейчас тим Делена:
            -принимает меня любой (я скорпион, со мной иногда сложно, с обостренным чувством правды и вины, сложный микс);
            -всегда на моей стороне;
            -всегда придет мне на помощь;
            -несмотря на то, что я его знаю, не перестает меня удивлять своими поступками по отношению ко всему окружению, причем эти поступки я могу сначала с какой-то точки зрения воспринять отрицательно, но потом приму с уважением, потому что у каждого поступка есть разные стороны и разное, соответственно, восприятие;
            -он меняет меня, я меняю его, при этом мы оба остаемся личностями и наш брак на равных;
            -с ним я свободна. Но понятие свободы не распространяется на койки других, я свободна в своем выборе и в своем решении, потому что я уверена, что оно будет понято и принято;
            -пожалуй, мы оба собственники, но при этом ситуация похода налево даже как-то не рассматривается, мы уверены друг в друге (поверьте, и такое бывает, я не слепа, если что);
            — в начале наших отношений был момент, который можно обозначить как борьбу друг за друга, причем обошлось почти без треугольников;
            — мы похожие и одновременно разные. Кто знает, что это, поймет меня. Поэтому мне с ним интересно и не скучно.
            *Элемента драйва, опасности, мистики нет. Россия, 21 век, не 90е годы. )))
            — до встречи со мной было что-то типа куролесенья, только не виски-девочки, не убийства (слава Богу), а нечто иное, но со мной нет в этом необходимости;
            — мой муж — мужчина, не тряпка, не зануда, способен за себя постоять и отвечать за свои поступки, ответственность за которые он берет исключительно на себя.

          • ФИО

            извиняюсь я на пати гуяю пишу с айпадлы — таня вы не елена судя по всему. поэтому. вы дали степень свободы себе и ему. она не даст. вот в чем фокус о чем пишу она не учится. все пока пока у меня массовый гульбарий. всех благ

    • Nattella*

      Не обольщайтесь ФИО, злости нет и не может здесь быть…Здесь больше позитивных людей, чем негативных. Именно на таких держится сайт.
      Спасибо за Гилберт — у меня близкие друзья такие, и они прекрасные люди.
      Люди к которым, если позвонить среди ночи и попросить о помощи, тут же примчаться, не спрашивая: «А зачем?».
      И вам повезет, если такая хоть одна будет.

      По поводу «похожего темпераментом и замашками на Деймона» — уже встретила, много лет назад, и поверьте счастлива. Человек, который понимает тебя с полуслова и не требует ничего взамен. И рядом с таким не нужно претворяться, просто быть самой собой.

      Вы хотели оскорбить этим нас, но своим высказыванием оскорбили лишь себя.

  • мalina.de

    Небольшая экскурсия(имхо) )))

    Человек и Вампир — это не одно и тоже!!! Поведение Елены изменилось. Оно меняется благодаря окружению, потому что каждый влияет на неё по-свойму.

    ЛИЧНОСТЬ состоит из светлой стороны — Ангела(мораль и долг) и тёмной стороны — Демона(желание ворого «Я» или Эго).

    Например: У Аларика было раздвоение личности, то он Ангел,а то он Демон. После обращения в вампира его демон(желание его Эго) стал доминировать.

    Елена тоже демон и у неё есть свои пороки. Она страдает чувством собственничества.

  • Zlata

    Я понимаю, что все устали от треугольника и поэтому Елена раздражает, но….. Почему все ждут мудрых и взрослых решений от неё, а не от Сальваторе? Они прожили примерно 10 её жизней, но и у них отсутствует мудрость. А у древних? Разве она есть у них? Да, Елена потеряла всю семью, но ей это даже переварить не дали. Осмыслить. Откуда ей брать мудрость? Когда ей делать выводы? У неё элементарно для этого времени нет. У них что ни день, то новое ЧП — «остаться в живых» называется. Все её глупые поступки от того, что она мечется, не зная как поступить, куда кинуться, чтоб больше никого не терять. В сериале, как я понимаю, прошло всего 1,5 года. И за эти 1,5 года погибло 8 родных ей людей, т.е. выходит каждые три месяца похороны! Во время же промежутков между похоронами её саму периодически то убивают, то оживляют. Или же у кого-либо из друзей беда. Плюс выясняется, что «мужское плечо» не в силах поддержать, так как ему самому необходимо чьё либо плечо. Прям не жизнь, а сказка! Я не знаю, как она вообще в состоянии что-то решать (Честно, я бы на её месте в уголок забилась и отказалась бы о чём-либо думать вообще. И пусть хоть весь мир рухнет.), а от неё мудрых поступков требуют.

    • Tanya

      ИМЕННО!!! Я тоже не понимаю, откуда ей мудрости взять при этом. Она уже изменилась под воздействием всего происходящего, но не до такой степени, чтобы принимать исключительно правильные решения, тем более понятие правильности, того, что именно правильно, имеет тенденцию меняться со временем, модифицироваться под воздействием обстоятельств. И, главное, меняется не только она, но и все вокруг. Что из этого в итоге выйдет, очень интересно, но предполагать пока рано. Не все события еще показаны, не все обстоятельства. Все впереди.

      • Zlata

        Tanya – Есть такая пословица «Чужую беду руками разведу». Так и здесь.

  • собака-кусака

    Стеленщики устароившие тут истерику об эгоцентризме Елены такие же неблагодарные как стефан. Чувак дважды чуть жизни не лишил елену, а затем тупо не спас, а девушка не только его жизнь спасла, но и многое простила. и боролась с чувсвами,таки выбрала его, а тут ее сара бонд подкосила и все святые зрители закидали камнями.. тут кто-то писал что не дай бог такую подругу. Тьфу на вас. Дай бог подругу готовую отдать жизнь за меня, и не дай бог мужика,кот. Меня отпустит на казнь,чуть не сбросить с моста, даст утонуть…. пусть такой достанется всем стеленщицам, официально вам желаю))))

    • Алинка

      Да ладно, девочки и мальчики, ну забрела на сайт пара-тройка благополучных дам, которые любят один раз и навсегда, всегда принимают мудрые и ответственные решения, с раннего детства являются образцом порядочности и выдержки. И все у них в жизни только правильно.
      Давайте порадуемся за них, и будем дальше любить свой сериал и его героев.
      Нашу непутевую Ленку, с постоянным чувством вины за все,
      Нашего Деймона, эмоции которого можно понять с выключенным звуком,
      Красавчика Джереми, в его пресловутой майке-алкоголичке,
      Молчаливого и надежного Мэтта, который в театре абсурда МФ привык уже ко всему
      Бонни, которую профессор Шейн так зачаровал новой магией, что она где то в нирване,
      Тайлер, на которого так тяжело было смотреть в этой серии, и очень его жаль,
      Наши древние, которые и на древних то не похожи — такие же эмоции и интриги, как у обычных вампиров или людей, только сил побольше,
      Наша блонди Кэр, которая никак не научится вовремя помолчать. Прям уже бедствие какое то, а не обычная блондинка,
      Ну и наш убитый горем Стефан с каменным лицом, логику которого так сложно понять. )))

      • vik

        +++++

      • собака-кусака

        плюсую, только тут дело не в правильности,а в разбитых сердцах, обидах. мечта неск.лет рухнула.

        • pipez

          Собака-кусака, прям с языка сняли, только что хотела написать это Tanya, в ответ на мой пост выше. Рухнувшие мечты, да еще на фоне сбывшихся мечт большинства)))))

          Алинка: продолжаем любить, куда ж деваться то))))) + 1000000 Вам

      • Маня

        Девчонки, а я что-то так за Боньку теперь переживаю — слишком уж сладко ей профессор Вшейн стелет, боюсь липко спать будет :(

        • Алинка

          Маня, Шейн Боньку стопудово на какую то гадость готовит. Слишком он на нее смотрит — тот точно, липкий взгляд у него. странно только, что Боня срочно потеряла весь мозг, и отдаваясь обучению новой магии, не задается вопросом, что за тип этот Шейн. По хорошему- хоть бы о прошлом его побольше узнали, или Колу поручение дать — он из него все вытрясет.
          Мне кажется, Бонни доиграется с ним. Особенно если учесть, что кого то из героинь-долгожителей сольют…

        • Nattella*

          Мань, боюсь ее ждет учесть «мухи-цокотухи», которую паучок в уголок поволок.

          • Алинка

            Нателла, лучше бы он Кэр уволок чисто в воспитательных целях..Подружка наша с длинным языком. Теперь Дей с Ленкой огребают, а она просто мимо проходила..

          • vik

            Тот кого нельзя называть и Кер так увлеклись обсуждением Декса, что он не рассказал Кер, а она — Бони, что ведьмы думают по поводу такой магии. Они ведь обое знают, что у Бонни проблемы и не предупредили.

          • Маня

            О, девочки, история по ходу и для разрядки обстановки:) Надеюсь, все помнят «Муху-Цокотуху», там есть такие слова:…Муху за руку берёт и к окошечку ведёт…» Так вот, я когда была маленькая и мне эту сказку читали, я всё никак врубиться не могла — что это за «кокошечка» такой?! И только сама когда прочла, увидела что «к окошечку» :)

      • Tanya

        Да, +++++++.
        Очень мне понравилась, кстати, идея о шитой белыми нитками Делене последних серий, косточки, брошенной нам Плек, радости от декса, и что мы, глупенькие такие, не понимаем, что Плек над нами смеется.
        Ага, вся Делена предыдущих сезонов дана, видимо, для того, чтобы показать, какой Дей эгоист, а Елена манипулятор. Кто же тогда положительный персонаж, м? Ведь должны быть такие? Или их нет?

        • Маня

          Таня, ну кто-кто положительный персонаж? Понятно же кто! Тот, чьё имя нельзя называть! ;)

        • pipez

          Tanya: А разве есть сумнения, кито этот положительный персонаж?)))))
          Блин увидеть бы в следующей серии Стефана у белом костюме, да при шляпе, желательно с заду, мечты, мечты)))))

          • Nattella*

            pipez, я подЦталом :)

          • Алинка

            Принимаю теперь только вид сзади у Стефа, ни на какие фас-профиль не реагирую. Будем узнавать милого по походке))

        • Nattella*

          Как это кто? Конечно малахольный Стефан, образец «честности» и «справедливости». Он же у нас типа «good guy» ;)

        • Алинка

          Tanya, Делена шьется золотыми нитками с первых серий ДВ.))))
          Без этих томных переглядываний и прикосновений сериал бы явно много потерял.))

          • Tanya

            Алинка, здорово про золотые нитки!

          • Алинка

            Tanya, ну а что бы там осталось в ДВ, если б Делена не перчила? Древние — из гроба-в гроб, рипперство Стефа.
            Я подозреваю, если бы не Деймон, Стелена вообще бы давно рассталась сама по себе.

        • собака-кусака

          А меня гнетет сотрудничество деймона с клаусом, надеюсь, у него есть план в, если нет,то буду разочарованна. Что-то мне говорит, его плана нет.

          • Tanya

            У Деймона нет выбора. Клаус его не спрашивал, он поставил в известность, предварительно создав новообращенных.

          • Алинка

            собака-кусака, чисто технически хороший тандем. Во всяком случае, смотреть за их препираниями было весело в 10 серии. Но сотрудничество с Клаусом пока еще никому не по зубам было. Тот вроде бы и не сильно против иногда, но ненадолго..

          • Nattella*

            Не переживайте, Дей очень умен, и если даже плана нет, то это пока.
            Он что-нибудь придумает, как впрочем всегда.

            Девы, а для поднятия настрояние перед сном, посмотрите видео.
            Там звучит очень красивая песня, которая подходит нашей паре:
            (Дневники вампира 4 сезон 7 серия Делена.DELENAwmv.)

          • pipez

            Не думаю, что после слов Деймона, на вопрос Елены:»Как Джереми», и его ответа:» Смотря насколько ты мне доверяешь», у Деймона нет плана. Доверие это то на чем основаны отношени Делены, Не для того Джули песню год в заднем кармане носила что бы сразу после признания, доверие сливать,нет уж.
            » Я собираюсь делать плохие поступки. Быстрей садись в машину и приезжай ко мне», как бы романтично это не звучало, говорил он это не для того что бы по скорей пообжиматься.
            Чует моя чуйка, что,что то там прояснится со связью.
            А Вон у нас в какой серии появляется? И с какой стати?

          • vik

            Nattella*, спасибо, самое оно на сон грядущий. Это называется — то, что любишь.

        • Tanya

          Разумеется! :) + Клаус как самый обиженный из всех. Сколько бы он там не вырезал народа, все равно он будет несчастным, с искалеченной психикой. И положительным по этому поводу. Мы же любим несчастных, жалеем тех, кого предали… Понимаем, верим в исправление.
          А Дей с Ленкой эгоисты. Кстати, как самые главные эгоисты МФ — прекрасная ж пара, не так ли? :) Фееричная в своем эгоизме. Они хуже всех, да и пусть будут вместе! Зачем положительному Стефану манипуляторша? Зачем преданному Стефану брат-эгоист? Так что, тим Стелена, радуйтесь, что Стеф освободился от такого гнета.

          • собака-кусака

            Хыыыы, согласна со всем, но на данном этапе стефан и клаус для меня равны. Один ради лекарства уже убил, другой убил уже десятки, я, как деймон тим, не хочу в их боевую компанию демона , даже, как соучастника. Плюс это повод для любимых джули преград на пути делены.

  • Mila

    Почти случился relax!!! Да дайте же уже спокойно «повылизывать» друг-друга! Что ж Вам так покоя не дает!

  • собака-кусака

    ..авно таки полезло))) ну здрасте))) клин это плохо, очень плохо, но,позвольте мне не переживать за двух 160 летних вампиров, которые ворвались в жизнь девушки, уже пережив такую ситуацию фигасе лет назад. как сказал клаус, главная проблема елены — Деймон и Стефан..Не путайте Елену и Кетрин. Сопливые дурехи в этой истории скорее 160 парни,пардон муа, при всей моей любви к деймону)))и да- клин вбивать — чудовищно, поэтому кетрин дружно говорим ай-ай. И не все мы, к сожаление или счастью, в рф ))) и вам удачи, аллохол в помощь)))

  • vik

    +++++++++++++++катаюсь по полу от смеха.

  • Вика

    Мне вот что интересно, как так ужасно изменилась Елена, что ее срочно нужно исправлять (это не камень в огород Стефана). Чем так уж сильно Елена — вампир отличается от Елены — человека? Я правда не понимаю, у меня такое чувство, что я что-то пропустила в сериале или не поняла. Изменения, конечно, есть, но они не такие уж кардинальные. Сначала у нее были проблемы с питанием, она переживает, не хочет пить человеческую кровь, боится, что убьет кого-нибудь, говорит, что лучше умрет, чем кто-то пострадает из-за нее. Обычное поведение Елены. Дальше танцы с Деймоном на вечеринке, тут я думаю, на поведение Елены в повлияла связь, как она говорила «когда ты говоришь мне каким должен быть вампир, в глубине души, я чувствую, что ты прав», вот она и ведет себя, как вампир и еще она радуется тому, что смогла никого не убить. Потом приходит сожаление и чувство вины, она считает аморальным пить кровь людей, говорит, что не сможет так жить, ну в общем, как всегда. Потом она убивает Коннора, но это самозащита, или он ее, или она его. Если бы Елену — человека пытался бы убить маньяк и у нее в руках оказалось бы оружие, воспользовалась бы она им? Скорее да, чем нет, человеку присуще чувство самосохранения, когда тебя хотят убить, не задумываешься, пытаешься выжить любой ценой. Потом снова раскаяние и чувство вины. Вот в чем поведение Елены не типично, так это в том, что она хочет убить Ребекку, это уже похоже вампирские эмоции, которые ей нужно научиться контролировать. Но она же прислушалась к Стефану и больше ни на кого не кидается, так в чем же она не похожа сама на себя, что такого плохого в ней появилось? Сравнить с Деймоном и Стефаном, один убивает людей пачками, собирает из них пазлы, другой убивает, когда ему это выгодно или из мести и ничего, та же Керолайн убила человека, когда обратилась и тоже не страшно, чем же Елена так страшно изменилась? Если у вампиров усиливаются чувства и эмоции, так может и основные черты характера проявляются более ярко, может поэтому Деймон и сказал «ты никогда не была более естественной» (это только предположение).

    • Tanya

      Вика, да, согласна.

    • Вика

      Ну что же, поскольку никто не пожелал открыть мне глаза на ужасные перемены в Елене из-за которых ее нельзя принимать такой какая она есть сейчас, посему делаю выводы, что это не только одной мне не понятно.

  • Лала

    По правде говоря, я была шокирована сценой в которой Елена показала своё эго. До этого момента я думала о ней лучше. Когда Ребекка предложила Елене облегчить страдания Стефана, она сказала Нет. Мол,я люблю твоего брата милый,ты страдаешь, но ты не забывай меня,не забывай. Сиди, пей в баре, ударься головой о стену. Страдай, но помни меня цук, Елену Гилберт. Что это? Эгоизм. Или нет? Или ? Нежелание отпустить того, кто теперь для тебя не столь важен? Облегчить его боль? Когда оставляешь человека, обычно душит осознание того, сколько страданий причиняешь близкому, а тут такое! Мда,ну и дела… В одного влюблена и люблю, во второго уже не влюблена но(!) Все ещё вроде(!) люблю. Это эгоизм и называется. Извините, я не узнаю Елену. Если люди называют это поведение раскрытием ее персонажа, то я бы мягко назвала это регрессией и моральной деградацией личности. Можете написать тут кучу радостей, но я просто высказала мнение. Разочарована. Также как была разочарована маниакально-депрессивной идеей Стефана . Дурдом какой-то.

    • pipez

      Да уж тупанула, Елена по страшному…. Промолчи она, не скажи это проклятое «НЕТ», Бекка стерла бы ему память, образовав огромную дыру в его душе,от этого он определенно стал бы счастлиа, и жил бы припеваючи, а что самое главное Елена развязала бы себя окончательно, сбросила бы этот тяжеленный чемодан, попрощалась бы с чувством вины и обрела истинную свободу, дура блин о себе опять не подумала, эгоистка ведь!!!!!

      • Tanya

        Pipez, как вы правы, Лала, обратите внимание (я по-доброму). Тут, конечно, вступает различие полов в восприятии этой боли,но, я уверена, что Стефанское «стирай» было минутной слабостью, вызванной обстоятельствами, при которых он узнал правду. Только слабые заходят забыть о такой важной части своей жизни. Ведь заметьте (те, кто за стирание воспоминаний о Елене), он хоть раз попросил кого-нибудь из древних попросить стереть ему память о рипперстве?? НЕТ, хотя это его угнетало побольше и подольше. Он еще на стене имена записывал и в дневнике самокопанием занимался. Уж этот аспект похлеще его любви. Он понимал, что это не поможет ему подавить в себе другое эго, и ни к чему стирание памяти не приведет. Между прочим, благодаря своей любви к Елене, он и пытался в себе подавить риппера, вернул самого себя после сделки с Клаусом, плюс никому не помешает любить в принципе, потому что это позволяет хорошим, а иногда даже лучшим качествам выйти наружу. Сколько бы тут ни обвиняли Елену в манипуляторстве, эгоизме и женском тщеславии, она в свои 18, благодаря своей боли и своим бедам поняла, что забывать прошлое нельзя, что бы там ни случилось! Это страница, которую надо перевернуть, а не вырвать. Иначе какой смысл жить? Проще с моста прыгнуть или кольцо снять и выйти на солнце.
        После того, как Стеф ее укусил в свое время и она оказалась в больнице для «почетного» донорства, что чувствовала она? Я думаю очень и очень многое, я даже перечислять не буду очевидное. Но она хотела все помнить. И не эгоизм она проявила в своем «нет» Ребеке, а ту свою любовь, любовь-заботу, ту love, которая у нее осталась к Стефану после всего, что было.

        • Risa

          Вот скажите, товарищи. Раз уж мы тут всех персонажей к реальной жизни примеряем, то нужно чесать всех и под одну гребенку. Мол, Деймон — потаскун, мститель и алкоголик, Елена — барышня облегченного поведения, эгоистка, манипулятор, которая не смогла бы в реальности служить опорой младшему брату после смерти всех родных… Представьте, что эти люди живут рядом с вами. И представьте Стефана, который складывал мясную мозаику, да еще и списочек составлял, тайный, в шкафчике. А на досуге все свои деяния записывал в дневник, хранил его и периодически перечитывал.. Палата №6 не кличет, нет? Среди нас есть профессиональный психиатр, чтобы помочь поставить диагноз?
          Каждый из них совершал ужасные поступки, но никому для пожизненного покаяния не нужны списки и имена. И в пушистую одежку, заметьте, не одевается никто, кроме Стэфа. И Кэролайн. Но тут уже другой диагноз — «хроническая безмозглость».

    • Маня

      Я думаю, что даже если бы Елена в этом случае промолчала или наоборот сказала:» Да-да, конечно, стирай!», результат был бы тот же — Стефан всё равно остался бы при памяти. Ведь у Ребекки цель была, ну как мне кажется, отомстить Стефану, заставить его пережить те муки, что пережила, а может, и сейчас ещё переживает, она. И чтобы не сказала Елена, Ребекка не стёрла бы Стефану память, он должен страдать, с точки зрения Бекки.

      • Tanya

        Да, но дело в том, что все антиеленовцы увидели в этом только проявление ее эгоизма и ничего более.

  • Tanya

    C добрым утречком. Я через некоторое время прокомментирую ситуацию, сложившуюся на выходных в целом. Пока надо поработать, а потом напишу пост обязательно. Возможно, будет многабукафф. Кототко, ужас.

  • Tanya

    +++++++++++++

  • Tanya

    Кстати, осуждающие Елену Гилберт. Вы заметили, что она, бездушная эгоистка и манипулятор, не пожаловалась защитнику Деймону на 2 последних покушения на ее драгоценную жизнь? Первое в сарае, второе в школе.

    • Маня

      Не иначе момент по-удачнее выбирает, чтобы уж так им, дурачком, сманипулировать! Короче, ещё пожалуется :)

      • willia

        ага, а еще главный приоритет в жизни елены — это, оказывается, комфорт.. именно из-за него она видимо столько раз своей жизнью рисковала — это душа ее в рай стремилась — к вечному комфорту…

  • Tanya

    Добрый день всем. Начну с того, что из-за развернувшейся баталии на выходных искреннее счастье от увиденного в последней серии представителей тим Делена не померкло. :) Мы умеем получать истинное удовольствие от фильма, какие бы события там не происходили. ДВ вызывают широкий спектр эмоций, среди которых у нас есть приятная вплоть до выброса эндорфинов — от наблюдений за развитием отношений фееричной пары Деймон и Елена. Можно считать это наивностью, верой в сказки, незрелостью, чем угодно, но у нас этого не отнять. Многие тут честно признаются, что им неинтересны треугольники, и они смотрят ради древних, другие верят в эпиклав, третьи в Сайлоса, но сообщения не пронизаны негативом! Тем, кому так хочется откопать все самое плохое – милости просим на НТВ, там такого добра навалом. Самое интересное, что началась какая-то битва мировоззрений, которая частично привела к переходу на личности. Диалоги начали рассматриваться с точки зрения их конструктивности, наполненности сарказмом, философией, а не содержания. Тим Делена состоит из глупеньких людей, которые не замечают очевидного — как над ними издеваются сценаристы, а Плек просто хохочет во все горло. Что все кончится плохо и очень плохо. Дневники вампира — не российский сериал о 90х, который по умолчанию закончится тем, что всех убьют. Он американский, а там все еще просматривается тенденция если не хэппи-энда, то хотя бы нормального конца, где никто у разбитого корыта не останется и даже для отрицательных персонажей найдется что-то хорошее.
    Из сообщений о том, что Елена Гилберт – исключительно эгоистичная вавилонская блудница с наклонностями манипулятора, отсутствием моральных качеств и в принципе мозгов, я бы сделала вывод, что вы не умеете видеть хорошее в людях, точнее вы не пытаетесь найти положительных черт, тогда мне жаль ваших друзей, если таковые, конечно, есть. После «очередного» выбора Елена окончательно пала в глазах многих, Стефан снова возвелся на пьедестал, а все события, предшествующие в сериале, как будто перестали существовать. И вообще исчезла способность рассматривать ситуацию в целом. Между прочим, действительно виноватой в этой ситуации я считаю Кэролайн, а ей все, как обычно, сойдет с рук. Она усугубила и без того щекотливую, сложную и крайне неприятную ситуацию. Если бы не ее длинный язык, ситуация разрулилась бы спокойнее, и Стеф бы не чувствовал себя таким преданным. Кстати, в жизни все так и бывает, но виновные угрызений совести не чувствуют. Так что, блюстители честности и морали, не на то обращаете внимание.
    Вы заметили, что такой вроде бы подростковый сериал поднимает довольно серьезные и интересные вопросы на обсуждение? Только беседа должна проходить в спокойном ключе без обвинений в тупости, необразованности и малолетстве собеседника. Собеседник не должен чувствовать себя униженным, сообщения не должны вызывать агрессию. В конце концов, речь идет о сериале, а не о нас вами.

    • vik

      Девочки, Tanya, Olesya.v., поддерживаю, вы, как всегда, правы, лучше не скажешь.

    • sveta

      Сто лет не была на Главной, но Ваши посты мне понравились. Могу предложить одно, регистрируйтесь на форуме и там можно не плохо поболтать))))
      На счет Стэфана, мальчику давно пора взрослеть.

      • Gluhen

        Девчонки, вы молодчинки! Полностью поддерживаю! Всегда интересно почитать комменты, обменяться мнениями, немного постебаться, но всё в рамках цивилизованного и дружеского общения. В жизни, за окном, и без того достаточно негатива, так давайте оставим маленькое убежище в виде этого сайта, где можно пообщаться с умными, интересными и весёлыми людьми, не переходя на личности и не выливая на оппонента ушат помоев.

    • Маня

      Да, девочки, дискуссия, состоявшаяся в прошедшие два дня, лично у меня оставила неприятное чувство, так сказать, я сидела, задавленная грузом собственного ничтожества :( Грустно, но хочу сказать не об этом. Пересмотрела вчера самую первую серию первого сезона и кое-что для себя открыла, раньше мне это в глаза не бросилось. Во-первых, Деймон встретил Елену раньше Стефана и не на мосту даже, про мост и так всё ясно, но на тот момент моста нам не показали, а когда врезался в обличье ворона в лобовое стекло Бонькиной машины. Там есть такой эпизод — Бонни и Елена едут в школу и в стекло врезается «птица»,как сами девчонки говорят, так вот, эту «птицу» зовут Деймон.:)Потом была сцена на кладбище, он вновь кружит вокруг Елены,она в тот момент пишет дневник, сидя у могилы родителей, потом туман, Елена испугалась, убежала, оглядывается и видит за одной из могил кто-то стоит — Деймон. И ещё, когда в конце серии Стефан и Деймон разговаривают о том, почему каждый из них появился в МФ, Деймон говорит своему братишке: « Хочешь войти в её жизнь, в её мир, почувствовать себя живым?». Ну надо же, какая малоприятная сволочь – так точно описал благородный поступок брата!

  • A.J.

    В этом году конвенция в Париже будет куда интереснее чем вы даже предпологаете.Ведь вы же знаете что Парижская конвенция это обычно два шоу в одном, но в этом году там ожидается новый поворот.
    А насчет тяфканья, вспомните плиз был когда то мультик про бумажных бабочек, все белые пара черных, белые на черных сначала накидывались, а потом возвели в ранг святых и сами перекрасились.
    Эффект толпы
    ну а про эксперимента Аша и стадное чувство я где тут уже когда то писала

  • Risa

    Может, я не права, но писать комментарии и читать отзывы, касающиеся непосредственно серии, гораздо удобнее тут, чем на форуме. Нить дискуссии отслеживается легче, все более-менее последовательно, сравнительно немного комментариев (три странички для этой серии). А на ветке форума, посвященной вышедшим сериям, наблюдаем: около двухсот страниц, углубление в темы, которые не так просто поддержать, едва присоединившись к коллективу, все бесконечно друг друга цитируют по три-четыре раза. Чувствуешь себя откровенным чужаком. Здесь все гораздо проще. Тут комфортнее, на мой взгляд. Возможно, такой взгляд на вещи противоречит уставу создателей сайта, но это непредвзятое мнение.
    А серия — отличная. Перевод — не подкопаешься. Еще бы капельку Даларика — и полное блаженство, особенно после долгого и ненавидимого всеми перерыва.

    • Tanya

      Капелька Даларика была, возможно, во взгляде, обращенным в небо? ))

      • Risa

        Возможно, наши оппоненты правду говорят: мы обладаем удивительным свойством видеть и свято верить в то, чего нет. Нам бы самим сценарии писать ;)
        Я думаю, он воздел свои ясные очи к небесам, потому что при словах «Я тебя люблю, Деймон» как-то неловко смотреть в могилу. Хотя, мы и в этом нашли бы метафору: «О, нет! Бедная Делена! Это плохой знак, это он мысленно похоронил их любовь!».
        Простите за стеб, он был добродушным, честно )

        • Tanya

          А что, кстати, плохого в том, чтобы видеть и свято верить в то, чего нет? В разумных пределах. Это часть оптимистических взглядов на жизнь. )))

          • willia

            девочки, мне тоже этот взгляд на звезды по эмоциям даже переплюнул утреннее «я счастлив».. я вот на форуме писала и здесь повторюсь — для меня это как будто он говорил «спасибо», а богу, судьбе, провидению — не все ли равно?.. он в этот момент «поверил», почувствовал, ощутил каждой своей клеточкой, что благодать, счастье, любовь, гармония, справедливость на самом деле на земле существуют..
            девочки, очень понравился пост от «елены кстати не гилберт» в обсуждении австралийского промо — рекомендую, кто не читал.

          • Tanya

            Читала, классно. Но и до взгляда на звезды — лицо, когда услышал признание в любви. Нечто.

      • Алинка

        Tanya, интересная мысль, мне очень нравится))) Поддерживаю.

  • Tanya

    Девочки, снова спасибо за отзывы, не из-за них (=отзывов) пишу, а из-за дурацкого обостренного чувства правды, моя проблема.
    Если человек дорог тебе — надо давать ему ШАНС. Через отношение к персонажам видно, что шанс дается не всем и не по объективным причинам. Тот же Клаус! Ему дается шанс, несмотря на всю клинику его действий, но тут еще большой + игре ДжоМо, если бы кто другой играл его, может, не было бы такой симпатии зрителей. Мне вот очень жалко убитых им гибридов (жили себе ребятки, потом узнали, что оборотни, потом обращаться каждое полнолуние, ломая кости, потом гибридами сделали, не спросив, хотят ли счастья такого, лишили воли, потом повелись за идею о бунте, я их понимаю, кстати, потом опс — и привет, горячий). Но «как красиво Клаус махал мечом, как эффектно, какой Тайлер при***рок, и пусть Кэр Клауса простит за убийство Кэрол». Мда. Но стоило вдруг Елене ПЕРЕПРЫГНУТЬ из одной койки в другую (а когда она посл. раз со Стефаном спала?) после расставания с одним к другому под воздействием сильных и взаимных чувств, которые в этот момент перекрыли рассуждения, а на какой день после расставания можно, собственно, отдаться любви и стоит ли в известность ставить (ну тут сложно, ладно, лучше б потерпели, конечно, но чувства-чувства — они имеют свойство иногда перекрывать мозг, даже самому благодетельному и высокоморальному), все, понеслось… Кэролайн звонит Стефану с сообщением, что Тайлер, айайай какой, не берет трубку, а я так хочу помочь, а он СО МНОЙ не разговаривает — мимо… Ребека свернула шею кому-то заведомо слабее нее, потому что против Клауса не попрешь, чтобы пар выпустить, натравила Тайлера на троицу, которая, собственно, в изначальной ссоре с Клаусом вообще ни при чем, — мимо. Но у нас гордый зад Стефана. Жаль тогда, что не было такового у Елены после попытки убить ее на мосту.

    • Risa

      Поддерживую. И пусть милая Кэролайн между улыбочками, пешими свиданиями, платьями с корсажем, лошадками и браслетами, на секундочку, вспомнит, кого изначально хотел принести в жертву Клаус? Кого спасли, из-за кого погибла Дженна? Пусть проведет детальный мониторинг, а потом будет раздавать нравственные советы.

      • Risa

        То есть, поддерживаю.

        • Tanya

          Агааааа. Но, главным образом, как я предполагаю, пройдет ВРЕМЯ (которое не прошло после расставания со Стефаном), после всего этого. Можно как бы забыть, простить, понять, принять, но все в итоге будет ОК. И друзья не осудят, не насплетничают никому, и Клаус станет человечнее благодаря любви (а Деймон не может, соответственно, пойти по такому пути, т.к. по***ок и убийца по умолчанию).

          • Risa

            Время? Ну что же, к вопросу о хронотопе. Это мы с вами уже четыре года сериал жуем, у них там все куда быстрее. В таком случае, сколько мы дадим времени Кэр на реабилитацию ямочкощекого Амурчика? Это ж я только прошлые прегрешения вспомнила. А «свежачок» в виде гибридов и Кэрол Локвуд?
            И, ладно, взываем к совести Кэр как высокоморальной подруги. Клаус выкрал Елену, вычерпал из не почти всю кровь, а в результате заварушки под названием «Спасти рядовую Гилберт», она здорово приложилась головой об комод, в результате чего у нее случился инсульт, в результате чего Фелл дала ей вампирской крови. Выстраиваем логическую цепочку: виноват… конечно же, несомненно, козел отпущения — Дэймон. «Дэймон — это «фу». Он всегда неправ» (с).

          • Tanya

            И мне интересно. Я ж на полном серьезе, без стеба, спрашивала у тим Кларолайн, каким они видят будущее этой пары. Нет ответа. Мы же обсуждаем Делену, факты приводим, собственные ощущения, идеи. Тим Стелена верит в эпиклав, списывает Делену на связь… Тим Кларолайн, может, на форуме, куда я не хожу? Каким предполагается Клаус с Кэролайн, и она с ним? Прекратит ли он ради нее убивать и семейство в гробы укладывать? Или она его позицию должна принять и уходить в другую комнату, если что? Эрудиция, музеи мира, беседы о колибри с бокалом шампанского очень интересны, но в остальном?

      • vik

        Между прочим, может я опять не в строй, но все же: Кер знает, для чего нужно Клаусу лекарство — качать из Елены кровь и делать новых гибридов. Какие уж тут нравственные советы?

        • Tanya

          Да, там милый диалог был:
          -Клаус не даст мне прекращать поиски лекарства из-за гибридов
          -Да, они ему понадобятся, ведь Тайлер их освободил. И далее **лампочка в голове** — СВЯЗЬ.
          Нет слов, как говорится.

    • Risa

      А лично мне о золотых нитях читать стократ притнее, чем о том, что рассуждениями русских (от слова «Русь») форумчанок иностранцев развлекают, ублажая их МЕНТАЛИТЕТ излияниями тим Делена.

  • ПетровNa

    Маня, позвольте не согласиться — Дэймон НЕ ПТИЦА :-) В 1 серии 1 сезона ему нравилось появляться феерично и театрально — поэтому он использовал такие вот спецэффекты — туман и вОрона. На кладбище был и туман, и ворон, и Дэймон. В дом Сальваторе сначала влетел ворон, затем вошел Дэймон, они там отдельно друг от друга! И главный аргумент — в 5 серии, когда Дэй выбрался из подвала, убив Зака, — он сожрал к чертям этого ворона. Ну, от голода наверное… Стэфан когда вернулся домой — первым делом увидел эту распотрошенную птицу, а потом уже Зака. Все эти приколы с вороном — от первоисточника, там вроде, если я правильно поняла (не читала), многие герои могли обращаться в разных зверушек… Так что Дэй Ленку впервые увидел именно перед аварией на мосту, о чем мы узнали лишь в 3:22

    • Алинка

      ПетровNa, увидел первый раз на мосту Ленку, а потом, не влезая в ее жизнь, «присматривал» за ней. Я так поняла, ворон был вроде глаз Деймона.

      • Risa

        Простите, но мне кажется, что Деймон в тот момент над Леной издевался. Тогда еще волна всепоглощающей любви его не накрыла, и он просто развлекался тем, что действовал ей на нервы. Имхо.

        • vik

          Мне кажется, он хотел ее напугать.

        • Алинка

          Risa, я думаю, он действительно присматривался к ней. Сходство с Кэтрин обоих братьев очень удивило тогда. О двойниках они еще не слышали.
          Просто когда Деймон увидел Елену, он сказал ей забыть о себе, и наблюдал со стороны, а Стефан решил войти в ее жизнь.
          А на нервы посредством Елены он действовал Стефу, мстил за Кэт.
          Насколько я помню, когда Елена заехала Дею по морде после неудавшегося внушения его поцеловать (хороший момент был), он поменял тактику)))

          • Risa

            Спорить не стану. Разве можно полностью раскусить Деймона? Нам же в нем нравятся неоднозначность и загадочность. Кто знает, из каких соображений он исходил, напуская туману на несчастную, тогда еще зеленую и тонкобровую, Елену ))

          • Алинка

            туман хороший был)) жалко, что закончился.
            Симпатичный диалог у Стефа с Деем был по поводу ворона и тумана, когда Дей сказал Стефу — «о, ты еще мой туман не видел» ))

          • Tanya

            Да, жаль, что способности нам перестали показывать. Откуда они берутся? У Деймона туман, Стефан в высоту прыгал (Бонни из колодца когда поднимал). Или все вампы так прыгать умеют? Древние внушать могут. А у Кэр и Елены ничего пока нет. Маленькие вампирята потому что?

          • Alisa

            Привет, девочки! Дождались! Она сказала это,
            и топором никто вырубить Ленкины слова не сможет.
            О воронах и тумане — это проявление Силы Дэймона.
            Чем лучше он питается (т.е. придерживается здоровой диеты),
            тем больше Сила растёт.
            Вспомните, у Лекси была способность «торопить» время.
            Когда она Стефа пытала в подвале, будучи призраком,
            то говорила: Прошёл месяц, пол года, год…

          • Tanya

            О, Alisa, круть — про способности Лекси! (Значит, Стефан один придерживался белкодиеты, я про ее питание не могла вспомнить). А где ж у наших девочек тогда способности? Или Плек забила на это?

          • Alisa

            Таня, привет. Просто часто задают этот вопрос про ворона, туман.
            Всё это исчезло, когда Дэймон в последний раз отправил ворона,
            чтобы заманить Кэр в особняк. Помнишь, его в подвал Стефан и Зак заперли?
            Дэймон был очень слаб тогда. Ворон выполнил задачу и погиб.
            Его тушка на полу в прихожей валялась.
            Мне показалось, или ещё у Сейдж была способность «залезать в мозги».
            Этим только Древние могди похвастаться. Да и то не все.
            Ребекка, например, просто подсмотрела конец сна Дэймона,
            когда того в плен брала и пытала.
            А Плек, думаю, не забила, просто девушки ещё молодые,
            а тем вампирам со способностями больше ста лет, точно.

          • Tanya

            Alisa, привет, спасибо большое, очень интересно. А почему он не может нового ворона сотворить? Потому что стал крови меньше пить? Нам питание, правда, особо не показывают. Или ему спецэффекты не нужны больше, повзрослел мальчик? )))

          • Alisa

            Таня, думаю, его любовь к спецэффектам пропала ещё тогда, когда в Елену втрескался, да к тому же, как я поняла, нужно из человеков пить,
            а не из пакетиков для вампиров-космонавтов.)))

        • Tanya

          Тогда развлекался, конечно. ))) У него еще Кэтрин на уме была и как брату насолить.

          • vik

            На тот момент Елена и Стефан были едва знакомы, видились в школе 1 раз, поэтому я не думаю,что это для того, чтобы насолить брату, просто от скуки.

          • Алинка

            Tanya, по поводу способностей прыгать — мне кажется, все вампиры умеют умеют.
            Дей же затащил Викки на крышу в начале сериала, и Стеф туда тоже запрыгнул.
            Элайджа топнул ногой и провалился с Еленой в подземелье (кстати, очень даже эффектно) и выбрался оттуда, видимо, без усилий.
            Обычные вампиры могут внушать людям, а древние и людям, и более молодым вампирам.
            И из первых серий — если вампир не пьет человеческую кровь. способности вампира внушать слабеют.

          • Tanya

            Да, и еще кидание монеток Элайджей. Про топнул ногой — забыла, точно. Ммммм, получается, что Дей туман напускал, т.к. крови больше пил? Сейчас типа меньше, и тумана нет? Девочки тогда точно ничего не смогут, они на диете. ))

          • Tanya

            Блииииииин, как удобно, наверное, быть вампиром! ))) На диете сидеть не надо! От крови не растолстеешь, если вдруг обратилась с лишним весом — можно быстро сбросить. Если тортиками кровь не заедать.

          • Алинка

            Tanya, они и обычную еду лопают с удовольствием))
            В первом сезоне, после того как Дей Ленку вытащил из перевернутой машины и увез в Джорджию, он очень мило обедал на пару с ней ( и диалог на тему еды и вампиров там был смешной)

          • 1nsp1re

            Таня, а если не сбросить, то и с лишними кг на века)))))) ай-яй-яй перспективка, они же не стареют, не меняются)

          • Tanya

            Это я помню, да. Но есть еду им необязательно, крови достаточно. Удобно же, правда? На тортики не тянет. ))) Другое дело, что от алкоголя вес тоже может расти, но они, видимо, вампирским бегом его сбрасывают, или переваривание крови расщепляет все лишнее. )))))))) У Деймона танцы как спорт, у Стефа отжимания.

          • 1nsp1re

            а елена от постоянного стресса худеет!)

          • Tanya

            Инспаер, про обращение при наличии лишнего веса я тоже думала! Но Стеф же качал вроде мускулы на бревнах. Это он наращивал или просто гнев спускал? Вот тут интересно. Не, что такое лишний вес — это жир из-за переедания. Ну, обобщенно. Тортики-то перестают есть. Но все может также зависеть от той крови, что они пьют. Пища же в кровь тоже поступает, так? ))) Ферменты.

          • 1nsp1re

            Я думаю поддержание физической формы тут не при чем. Он же сам Кер сказал, что еле сдерживается, чтоб никому в горло не впиться, это он пытался отвлечься!Я склонна к тому, что вампиризм не меняет человека кардинально, надо же и вампиру быть в ответе за съеденные при жизни сладости, если с метаболизмом не повезло с рождения) или с наследственностью (бывает и такое)))) Так что, Елене просто изначально повезло, что она этакая девочка-конфетка была, вот и теперь можно хоть кровь, хоть бурбон, хоть коктейль из них, а вот, если Плек введут в сериал (были же слухи совсем-совсем неправдоподобные, что она, как Стефани Майер, хотела в мистик-грилле перекусить парой-тройкой бургеров), то не думаю, что, став вампиром, она бы стала нам Керолайн напоминать)))) Надо теперь приписать главное- не в обиду Плек))) Я очень-очень по-доброму, если б не было ее…. о чем тогда же нам писать… (как в известной песне)

  • Tanya

    А дальше мы продолжаем обсуждать сериал.

    • vik

      +

  • ponsa

    мне кажется что сейчас действие движется по пути избавления героев от своих пороков, комплексов… например-
    Елена — гордости,давления общественного мнения,невысказанных желаний
    Деймон — комплекс нелюбимого сына, брата, мужчины…
    Стефан — комплекс обвинения старшего брата в своих неудачах, собственно риперство…
    а треугольники, чувства,поиски лекарства — только пути достижения цели
    и каждый находит разные пороки у своих любимых/нелюбимых персов)))

    • Tanya

      Да, согласна полностью.

    • Алинка

      ponsa, думаете Дей все так же остро переживает, что он был нелюбимым сыном?
      Я к чему спрашиваю — во флешбеках показывают прошлое вампиров, и мне интересно, как долго они так остро воспринимают события очень давних лет.
      С древними, которые по 900 лет в гробах лежали, понятно — Финн и мама семейства пролежали по несколько сот лет, поневоле мозги свихнутся.
      А вот так остро переживать прошлое тем, кто жил полноценной «жизнью» все это время, все таки странно.
      Хотя с другой стороны, похоже, они все время были изгоями, поодиночке, и только сейчас, в МФ у них появилась возможность эмоционального роста — общаются, влюбляются, теряют,учатся отвечать за свои поступки.

      • Tanya

        Мне кажется, Дей как-то свыкся с тем, что его никто не любит, отсюда его поведение — не ждите ничего хорошего от меня (потому что его уже не раз предали). И чем объясняется рост Деймона в сериале — тем, что он в условиях безответной любви позволил своим хорошим качествам выйти наружу. А когда для него эпиклав настанет (понятно, там препятствий будет еще море), необходимость убивать просто так и куролесить у него пропадет вообще.

        • ponsa

          рост произошел потому что Елена поверила, а теперь и брату придется сделать усилие,и не видеть в нем только плохое,это и будет развитие отношений

        • Алинка

          Tanya, да наш Дейка и так уже с первого сезона забыл, как куролесить.
          Для меня его монолог у могилы Аларика был самым показательным моментом его серьезного роста в личностном плане.
          И кстати именно у него получаются хорошие дружеские отношения — с шерифом, с Роуз, с Алариком, с Джереми, и Мэттом (ну, исключая момент, когда Дей на него был зол после физической смерти Елены).

          • Tanya

            Алинка, да! При этом мы же объективно смотрим на него, поубивал он много. Но с каждой серией и сезоном по сути все меньше и меньше, если вспомнить. И если все у них с Еленой будет хорошо, а заодно не надо будет никого спасать, ничего искать, ни от кого не прятаться, вообще все ок. Декс, колледж, книги, путешествия. Нет повода убивать, чтобы свою боль заглушать. Но при этом он не потеряет своего остроумия и тех качеств, за которые мы его любим. Не за убийства же, правильно? И Елена его не за убийства полюбила.

          • ponsa

            Алинка: вот и хочется что бы было побольше дружбы, что бы план какой нибудь все вместе разработали, а не разбивались на пары — а то как все хорошо, так нет, опять Стеф начинает Дея ненавидеть и понеслось -Кер подключил… нет что бы про Салоса выяснить у Шейна..

          • Маня

            Ага, девочки, «она его за муки полюбила, а он её — за состраданье к ним»

          • Tanya

            Гениально )))

      • ponsa

        я все жду чего нибудь про маму, ну или папу, а еще лучше что бы Стефан
        вспомнил какие нибудь моменты как брат его защищал,ну по типу как в книжке…
        отсюда — шанс для обоих простить и понять друг друга,а после этого и отношения с Еленой будут по другому восприниматься… не как соперничество

        • Алинка

          ponsa, мне тоже кажется, что между братьями должно произойти что то реально эпическое, что изменит их отношение друг к другу (ну, больше все таки со стороны Стефана должны произойти изменения).
          Хотя они много раз объединялись для достижения цели (конечно, Елена :-)) и даже Ребекка сказала, когда отпускала Дея после своих пыток — Сальваторе могут грызться как собаки, но если кому то из них грозит опасность, они объединяются.

    • Risa

      Своего рода, катарсис? Очищение через страдание?

  • Tanya

    Продолжая обсуждать сериал. Для меня шита белыми нитками не Делена, а способ получения карты. Деймон — понятно, хочет, чтобы Джереми возмужал, научился сам убивать, раз стал охотником… Но чтобы отвязаться от Клауса и как бы не расстроить Елену, теоретически, бредово, конечно, они могли бы завязать ему глаза (смешно), запускать по одному вампиров, держать под белы рученьки, а он бы пули запускал в сердце. Зачем устраивать охоту? Зачем играть в войнушку? Судя по промо, за ночь не управятся, днем вампиры подходят к дому. А так, в баре если, быстро бы «нарисовали» карту.

  • vik

    Самое интересное, что карту никто не видит, кроме Джера. Захочет ли он сделать опять донора из сестры? Опять этот выбор-либо сестра-вампир, либо донор.

    • Tanya

      Я так понимаю, что у всех пока мозги затуманены у кого чем, потому это как-то не обсуждалось еще. У Джера инстинкты охотника пока зашкаливают, сестра как донор пока не рассматривается вообще. У Елены связь-приказы-любовь-жалость тоже как-то перекрыли канал для вопроса: стоп, а что с Джереми дальше будет? Деймон уперся в идею, что ей нужна человеческая жизнь, хотя кто там собственно люди-то? И ничего, нормально общаются друг с другом. Даже Мэтт в условиях общения с ними не просто уже человек, а почти охотник.

      • vik

        Да, но Деймон тоже должен реально понимать, чем это грозит Елене. Либо найти для Клауса Кетрин.

        • Tanya

          Именно! Мне кажется, через некоторое время в мозгу у всех по очереди щелкнет, что лекарство не нужно, а до кучи еще и опасно, но к этому моменту будет поздно, т.к. понадобиться воскресить кого-то из главных героев, павших смертью храбрых, и тогда по-любому придется к Сайласу обращаться. Если бы Деймон или Елена, тогда бы заодно связь разорвалась. Смерть Деймона будет полезна Стефану как брату. Елены — в-общем-то тоже. Потом, допустим, окажется, что Сайласа не существует или Кол успеет добраться до него первым, и все будут дружно искать какой-нибудь другой способ. Эпопея на 5 сезон.

      • Алинка

        Девочки, не могу понять, почему охотник-Джереми не включается в отношении Дея. И Джер очень охотно учится у него нападать и защищаться. Что я пропустила?

        • Tanya

          Тоже не понимаю. Можно, конечно, предположить, что Джер мозгом понимает, что Деймон сильнее, но инстинкты по идее сильнее разума. Это как со связью. То же самое. Ниче не понятно, но как бы есть.

        • vik

          Похоже на ляп от Плек.

        • Zlata

          Алинка — Если я не путаю, то над ним Шейн сеанс психотерапии провёл, чтоб он своих вампиров с чужими не путал.

          • Tanya

            Злата, по-моему, только Елены касалось. По крайней мере, на стадии гипноза. И на Дея он не напал с большой щепкой, только на нее. И на празднике на нее напал, а там еще Кэролайн и Деймон разгуливали. Странно в-общем.

          • Алинка

            значит что то пропустила..
            Дей и Елена приехали в домик, на Елену Джер бросал грозные взгляды, а Дея как то сразу в игнор поставил.
            Потом Джер впустил Елену в дом и набросился на нее, но она дала отпор. На Дея опять ноль эмоций)))
            Внушение перестать бросаться на Елену ничего не дали, Джер вылил на Ленку кучу негатива, а Дей подсказал, что нужно тактику поменять, и сделать внушение, привязываясь к тому, кто ему дорог (Бонни).
            Это подействовало, и Джер пошел обниматься с Еленой, но по пути возник Дей, и на всякий случай забрал деревянную щепку из рук Джера.
            Надо пересмотреть, не пойму, что произошло.
            Кстати, на Клауса в этой серии Джер тоже никак не среагировал. Но тут объяснимо — убивать Клауса просто бесполезно, он неубиваемый (почти)))

          • vik

            Ну да, а еще Клаус и Тайлер.

          • Tanya

            Мож, Плек подумала, что мы на радостях от Делены этого не заметим? И на радостях заметили. Еще, кстати, искусанные (или что это) руки Кэр, обнимающей Тайлера после обращения. Он ее догнал, получается?

          • Zlata

            Кто его знает…… Мне вообще кажется, что Джерими всегда относился к Деймону с какой-то долей доверия и уважения.

        • 1nsp1re

          Как вариант- свежеиспеченные вампиры привлекают Джереми больше)они, в большинстве своем, неуправляемые, агрессивные, бесконтрольно жаждущие свежей крови. Наши уже «очеловечились», держат себя в руках, когда это того требует. А в целом, действительно не совсем ясно.

          • Алинка

            А прежний охотник бросался на всех вампиров подряд. Причем он не присматривал время и место, а начинал стрелять, как только понимал, что это вампир. (как с Тайлером).
            А во флешбеках охотник чай пил с вампирами, и с Беккой приятно время проводил.
            Наверно, стратегия у каждого охотника разная.

  • ponsa

    поддерживаю, не отвечайте например ФИО — она якобы эксперименты какие то
    ставит в париже… но похоже это банальная клиника,а она хоть в париже, хоть в палате номер 6 клиника, манипуляторство, одним словом…

  • Alira

    УВАЖАЕМЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ САЙТА. ЛЮБОЙ ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ, ОСКОРБЛЕНИЯ И МАТ БУДУТ КАРАТЬСЯ БАНОМ.

  • 1nsp1re

    Что-то у меня комментарии поперепутались, хаос.

    • Tanya

      и у меня…

    • Алинка

      админы чистят нашу трехдневную перепалку)))

      • 1nsp1re

        правильно, метлами её)))
        зачистка территории)

        • Tanya

          Ох, я бы еще прямые оскорбления персонажей добавила в кандидаты в бан. В конце концов, язык наш богат и могуч, и можно обойтись без откровенно грубой лексики. Но… Свобода слова.

          • pipez

            Генеральная уборка с проветриванием!! Надеюсь пронесет!!

          • pipez

            Выдохнула, спсб. Сегодня ночью должна выйти вторая вэбка, будет что пообсуждать. Хочу Джера и Деймона увидеть, может хоть намекнут, что там с планом…

  • Lapa-rastyapa

    Всем привет)В воскресенье посмотрела серию,сегодня в предвкушении удовольствия села читать коменты,а тут такое!Сразу оговорюсь,что мое мнение о персонажах таково:Дэймон,убивец конечно,но клевый и здесь уж ни чего не поделаешь…остроумный,одуревший от любви к Елене.Елена-зануда,до не давнего времени.Но,эгоисткой или шал..ой,я ее никогда не считала(Кстати ,я еще в прошлом году приводила в пример «маленькую хозяйку, большого дома» ДЖ.Лондона,в доказательство того,что любить двоих возможно(надеюсь конец дневников будет повеселее).Стефан,для меня странный персонаж,очень не логичный,но точно не отрицательный.
    Так,вот поразило меня,то как по разному люди смотрят на понятие -эгоизм. В ,тот момент ,когда Ребекка предлагала Елене,стереть память Стефану,у меня была в голове одна мысль»Нет,Елена,ты не можешь так с ним поступить!!!» И,когда она отказалась,я выдохнула. Желание же Стефана стереть себе память меня не много удивило,но я списала его на минутное помутнение рассудка после пережитой боли…Но,это конечно исключительно мое мнение,просто я удивилась,увидев,что многие воспринимают эту ситуацию совершенно иначе.
    А,в целом серия мне понравилась,но очень уж она печальная .Стефана,жалко очень.да и,всем им в этой серии досталось.Я,все думала,что то давненько Дэймон не делал ни чего страшного и ужасного и вот вам,пожалуйста, самый конец серии,экое масштабное убийство))))

  • Alisa

    Фух… дочитала… вытираю пот со лба.
    Скажу только одно: Какая интеллигентная истерика Стеленофилов и Стефанолюбов.
    Прелесть!

    • Tanya

      :) ВСЕ коменты? Мозг на месте, не взорван? :)
      Жаль, они частично перемешаны, наверное, нить рассуждений не очень хорошо просматривается.

      • Alisa

        Пока на месте. Но если будет ещё пара страниц флуда и стонов:
        Стефан — святой, а Елена — дрянь… опухнет точно.

  • Сашка…

    Сашка здесь, она же Alisa собственной персоной.
    Просто приколоться хотела. Там у парня ник «Женька»,
    подумала: А я Сашка, будем знакомы.
    Перечитала тут всё…
    И первая мысль — какие благородные поминки по Стелене…
    Только вот омрачают этот «праздник жизни» наезды на Елену и Дэймона.
    То, что на Дэйку всегда наезжали — привыкли вроде.
    А Ленка-то чем провинилась? Тем что Дэймона выбрала?
    Писали выше, что через 3 месяца Стефана кинула…
    Это наверное человек 3 месяца сериал смотрел, забыв, что он несколько лет идёт.
    Давайте серию дальше обсуждать. Два момента, которые мне понравились:
    1) Попа Стефана, уходящая вдаль, в сторону горизонта по школьному коридору.
    И Елена, которая сначала по привычке рванула за ним, а потом остановилась.
    Всё правильно. Показательный и знаковый момент!
    Она долго за ним бегала, весь 3-й сезон только и слышали:
    Вернись, риппаааа, я всё прощу! Вернулся, но видимо, поздно.
    То, что сейчас происходит — вытекает оттуда. Елена сблизилась с Дэймоном.
    Дэймон незаменим для неё, и не в качестве друга.
    Потому что любая нормальная девушка, женщина рано или поздно поняла бы,
    что всё это долгое время рядом с ней был тот, кто любит её любой,
    примет её любой, кем бы она не стала, да хоть гоблином!
    Проблема тех, кто не понимает, как Елена могла «бросить» св.Стефана в том,
    что есть неоспоримый факт, который не хотят Стеленовцы замечать —
    Стефан любит брата больше, чем Елену. Спорить со мной об этом бесполезно.
    Это моё убеждение, основанное на фактах, сценах и кадрах из сериала.

  • Alisa

    Таня, раньше я не говорила, не хотела обижать поклонников Стефана:
    Ну что вы, Стефан не эгоист. То после первых серий 4 сезона стало ясно и понятно,
    что это аксиома, которую и доказывать не надо.
    Стефан готов рискнуть жизнью только ради Дэймона и себя.
    Он ни разу не поставил жизнь Елены превыше своей, как это делал Дэймон.
    Даже на жертвоприношении — он пошёл заменить собой Дженну, НО…
    с мыслью «мы умрём вместе с Еленой».
    Не сделав ничего, чтобы обезопасить её заранее, он пошёл умирать с ней рядышком.
    Очень «по-мужски».
    А если учесть, что 4 сезон намечается ещё более кровавым и мрачным, чем предыдущие,
    то расстановка сил сейчас очень даже правильная.
    Дэймон в любом случае защитит Елену, неважно, кто придёт — Сайлос, охотник Вон,
    да хоть вся нечисть сразу. Он её защитит.
    Стефану, дай бог, самому себя спасти. А уж кого-то…
    Так что, будем смотреть на дальнейшее развитие событий.

  • Alisa

    Маняша, а ты помнишь сколько раз за все сезоны Стефан говорил,
    что ненавидит Дэймона? МНОГО! Очень много раз.
    Но тем не менее, как только встаёт вопрос, что Дэй может умереть,
    вся эта напускная ненависть слетает, как пыль, и Стефан идёт его спасать.
    Но он ни разу не спасал вот так, без страха и упрёка Елену. Ни разу.
    Поэтому и делаю вывод, что сейчас Стефан играет с Ребеккой (опять же в который раз).
    Она хоть и Древняя, но какая-то глупая по женски.
    Не видит, что возможно Стефан её использует втёмную, в своих целях.
    Стефан сейчас обижен и сердит, но это детская обида и злость. Она пройдёт.
    Но весь смысл в том, что возврата к тем отношениям, что были у Стефа с Еленой
    уже не будет никогда. Со временем они смогут находиться в одной комнате без неловкости,
    но это будет потом. Всё потом. А вот братские отношения наладятся весьма просто.
    Дадут друг другу по морде, воткнут по ножику в пузо — и ссоре конец.
    Так уже тоже было и не раз.
    Маняша, я не настаиваю, что это какая-то «игра» Стефана, но процент вероятности велик.
    Есть вопрос поважнее, они сейчас все разбились на коалиции для поиска лекарства.
    И мне интересно, для КОГО будет его искать Стефан.
    Не думаю, что его цель совпадает с целью Ребекки — влить Клаусу в глотку эту микстуру.
    Стеленовцы оправдывали все неблаговидные поступки Стефана тем,
    что он не мог и не может смириться с сущностью вампира.
    Вот и вопрос — Неужели себя для ему нужно лекарство? Так просто и эгоистично?

    • Bruxinha

      Вернулась в Москву недавно, серию посмотрела только сегодня, комментарии прочитала отнюдь не все, но вот этот ваш как-то запал :) Наверное потому, что он про отношения братьев, а не про Делену-Стелену-декс-попу Стефана. Потому что мне тоже очень хочется, чтобы братья были вместе и мне тоже всегда казалось, что Стефан ставит брата превыше всех своих любовных интересов (что и правильно ИМХО). Просто Стефан «быстровоспламеняющийся», у меня муж так же часто реагирует. Вот вроде наиспокойнейший человек, сам про себя говорит, что я спокойный. Но стоит кому-то каким-то образом его раздразнить, то сознание отключается и работают только эмоции и создаётся такое впечатление, что в данный момент раздражающий его человек — это его самый худший враг. А потом раз — и всё проходит. И в то же время, когда муж спокоен, он даёт шанс любому проявить себя, даёт квоту доверия, всем помогает. Вот и у Стефана что-то отключается в момент переживания эмоций. А у Деймона эти эмоции всегда на виду, он если готов убить, то показывае это явно, что готов убить и точка. Просто мы люди, а они вампиры, у них всё утрированно.
      Мне тоже интересно, что там будет в планах у Стефана. Надеюсь, что не сведут всё к поиску лекарства именно для Елены, чтобы Стефан узнал уж наверняка, любит ли она Деймона или нет. Вот тогда я назову это нытьём.

      • Бризовета Урагановна

        Alisa: и Bruxinha: + по 1 каждой