«Игра Престолов»: первые четыре серии 7 сезона, статья от Мекс’а

Опубликовано 10.08.2017 автором

Прошло больше половины 7 сезона сериала «Игра Престолов» — и пришло время для обзорной статьи.

Но для начала хочу немного рассказать о нашем сайте и о том, что с ним происходило в последние годы (в частности правообладателей, гореть им в аду). Если вы хотите продолжить чтение статьи непосредственно по «Игре Престолов» — нажмите СЮДА, чтобы пропустить лишнее.


Лирическое отступление о сайте и правообладателях

Какое-то время назад на нашем сайте были сериалы «Ходячие Мертвецы» и «Бойтесь Ходячих Мертвецов». Они активно развивались на сайте, были популярны, от 20 до 40% посетителей сайта интересовались именно этими сериалами. Мы были на первых местах в Гугле, к нам приходили люди из поиска и находили именно то, что они искали. Правообладатели появились вскоре – это нельзя, то нельзя. Понятно, что ссылки на скачивание и онлайн просмотр – это пиратство. Поэтому по требованию правообладателей мы это все почистили. Но мы все равно остались в топе поисковиков, даже несмотря на отсутствие скачивания и онлайн просмотра. Правообладатели не остановились, как выяснилось – официальные промо и отрывки на английском языке могут публиковать лишь сами правообладатели. Хотя тот факт, что на нашем сайте десятки тысяч людей смотрели промо – это реальный пиар их сериалов и новых серий. Разумеется, ютубовские промо и трейлеры мы удалять не стали – это новостной фон без нарушения каких-либо прав, но Google встал на сторону правообладателей и удалил нас по всем запросам Ходячих Мертвецов из поиска. Так мы потеряли кучу посетителей. Сериалы я удалил с сайта, а сам даже перестал смотреть Ходячих Мертвецов, т.к. я не хочу смотреть сериал таких конченных людей.

По Игре Престолов мы также были в поисковом топе по множеству запросов, включая «Игра Престолов 7 сезон», «Игра Престолов 8 сезон». В дни релиза серий к нам приходило более 100 тысяч уникальных посетителей. Но пришли правообладатели и сделали то, чего я никак не ожидал. Нас заблокировали даже по тем запросам, по которым даже теоретически не могло быть пиратства или нарушения прав – запросы «Игра Престолов 7 сезон» и «Игра Престолов 8 сезон» заблокировали в поиске почти за 1.5 года до выхода этого самого 7 сезона. Как можно нарушить права распространения 7 сезона до того, как он вышел или даже был снят? Никак нельзя. Но это не помешало правообладателям сделать то, что они хотели – убрать весь трафик по Игре Престолов с очень популярного фан-сайта.

Знаете, раньше меня даже забавляли сериалы или фильмы, где поднимались вопросы о том, что «корпорации правят миром». А ведь это и правда так. Теперь я с этим столкнулся. Огромные корпорации могут делать что угодно и будут правы. А даже если вы попытаетесь отстоять свои права – у них есть юридический департамент, который по количеству человек сопоставим с населением небольшого города. Много у вас будет шансов?

Таким вот образом наш сайт перешел от 80-120 тыс. посетителей на 5-10 тыс. посетителей. И можете представить, насколько обидно терять годы трудов и сотню тысяч читателей. Мы же не просто от везения были в топ-1 поиска по «игре престолов» и «ходячим мертвецам», а огромным трудом новостников и модераторов.


Теперь о позитивном и о главном.

Игра Престолов, 7 сезон

Как фанат книг, я все еще буду проводить небольшие параллели с ними, несмотря на то, что сериал уже очень сильно обогнал произведение Джорджа Мартина.

Для начала скажу, что, разумеется, сериал «Игра Престолов» и 7 сезон в частности мне очень нравятся. Это чтобы дальнейшая небольшая критика логики и повествования в сериале не привела вас к мнению о том, что мне не нравится новый сезон!

Перед началом нового сезона я думал, что может пойти не так? Дейенерис вместе с Тирионом и Варисом + безупречные + Кхаласар + часть Железнорожденных во главе с Ярой и Теоном + Тиреллы + Дорнийцы. Кроме того, Старки – потенциальные «не враги». То есть все это против Ланнистеров и двух-трех великих или менее великих домов, которые их поддержат. Тут в принципе даже математика не нужна – Королевскую Гавань ждал разгром.

И тут я думал, на чем же будет строиться сюжет? Тут два варианта – либо все быстро решается с Ланнистерами, а основной сюжет идет против Короля Ночи и его армии, либо Дейенерис и ее советчики совершат столько нелепых поступков, что сами все испортят. К сожалению, вышел второй вариант.

Взять Королевскую Гавань – это был как раз вариант «малой крови». Взять один город, чтобы все остальные подчинились. Но его почему-то окрестили плохим вариантом, и что Дейенерис будет королевой пепла. Ну что ж, последствия видны, иначе все было бы слишком просто. Думаю, в книгах многое будет иначе (и уже было иначе) с большей логикой – чтобы не приходилось применять «метод внезапной тупости» (к счастью, в Игре Престолов он применен минимально, но в других сериалах он применяется напропалую)

«Метод внезапной тупости» – ситуация, когда в сериале все хорошо, но сюжету в данной ситуации либо некуда двигаться, либо все будет слишком просто, логично и предсказуемо. В данной ситуации не самые далекие сценаристы выбирают простой и глупый путь – они делают одного или несколько персонажей идиотами или же «головою ушибленным», даже если они раньше были нормальными. Лучший пример, сериал «Сотня»: 1) Финн становится сумасшедшим, 2) Беллами расстреливает 300 людей Индры, собственных союзников, которые их охраняют, 3) Джаспер становится конченым отморозком, 4) лидера Землян (Лексу) убивает шальной пулей ее же советник

В общем ситуация «не будь королевой пепла» для меня равняется ситуации «это будет слишком просто для сюжета, поэтому мы сделаем все иначе и разделим свои войска».

Теперь давайте посмотрим карту Вестероса и вольных городов.

Прикиньте маршрут Эурона и Дейнерис. Это две армады, пути которых пересеклись. У них есть корабли разведчики, да и кораблей у них всех не 5 штук. Но… они не встретились, хотя должны были плыть рядом друг с другом.

А еще нет ощущения, что в этом сезоне персонажи перемещаются телепортом?

  • Джон приплывает на Драконий камень со скоростью света.
  • Эурон со своей армией – просто везде. «Кто хочет сегодня поработать?» Королевская Гавань? Я! Флот Яры и Теона? Я! Кастерли Рок? Я! Засунуть палец в за***цу Серсеи? Я!
  • Армия Ланнистеров незаметно и быстро из Кастерли Рок переместилась в Хайгарден.
  • Тирион и кхаласар Дейенерис как-то мгновенно оказались рядом с армией Джейме.

Я понимаю, что повествование идет так, что где-то возможно не помешала надпись «прошло две недели» или «прошел месяц», но показано все так, будто все это вопрос одного-двух дней, поэтому иногда временные рамки событий не укладываются в голове. Скажем так, резкие перемещения смотрятся не совсем естественно.

События и персонажи, которые хочется отметить из 1-4 серий

Джон и Санса во главе Севера

У Джона, как ему об этом сказала Санса, отлично получается быть лидером. Он спокойный, рассудительный и справедливый. Очень похож на своего отца (а точнее на дядю, который стал ему приемным отцом) — Неда Старка. И есть надежда, что Джон не будет поступать также глупо, но честно, как его отец.

Не очень понятно, зачем Санса оспаривала мнение Джона прямо на собрании. В принципе, это было непонятно даже Джону, о чем он ей и сказал. К сожалению, четкого ответа она не дала, лишь выразила мнение, что Джону стоит прислушиваться к ее советам. Возможно, так проявилось некоторое давление Петира на Сансу касательно того, что она должна править? Все же очень хочется надеяться на то, что Джон и Санса будут заодно в трудное время, что между ними не возникнет вражды – иначе это будет очень глупо в целом, и неприятно для зрителей.

Санса, в целом, радует. Выросла, поумнела, многое пережила и многому научилась. Помню, как ее персонаж дико меня раздражал вначале истории, как в книгах, так и в сериале. Сейчас это прекратилось – я с удовольствием смотрю сцены с ней.

Бран и его встречи со Скорбным Эддом, Сансой, Петиром и Арьей

Как-то очень быстро из приятного и добродушного Брана сделали Трехглазого ворона, да так, что я не успел уловить это «превращение». При гибели Ходора он еще был собой, при встрече с Бендженом Старком в принципе тоже. Но с начала этого сезона он очень, очень сильно изменился, и изначально мне это не понравилось.

Встреча с Сансой прошла очень сухо, впрочем, как и с Арьей. Он очень сильно отстранился и не совсем понятно, почему. Разумеется, он теперь многое знает и с каждым днем все больше и больше. Но почему это приводит к такому затуханию его чувств? Я не хочу, чтобы он был нейтральным, я хочу, чтобы он стоял горой за свою семью, за Север. Чтобы использовал свои способности во благо семьи. Прощание с Мирой Рид вообще прошло ужасно, так ее жалко стало в этой сцене. Даже если у Брана почему-то атрофировались чувства, то мозги-то, надеюсь, на месте? Тебе сложно было нормально поблагодарить и обнять эту девушку?

Но вот то, как он «удивляет» собеседников мне очень нравится. Правда, это шикарно. Перечисление событий из жизни Скорбного Эдда; описание дня свадьбы Сансы; упоминание списка Арьи и того, что в нем есть Серсея; цитирование фразы Петира из разговора с Варисом, которую точно никто не мог слышать «Хаос – это лестница». По факту реально спокойно восприняла подобное лишь Арья – она сама видела больше всего «магии» и странностей в этом мире. Да, Петир, Эдд, Санса – все многое пережили. Но именно магического больше видела Арья.

До приезда Арьи я очень надеялся, что она хорошенько даст ему по щам и вернет доброго Брана. Но пока не сложилось.

Посланный всеми Петир

Петиру сейчас тяжело. Его цель понятна – максимальное количество власти. Но я пока не вижу смысла в том, чтобы предавать Старков. Он, похоже, и правда любил Кейтилин, и, вероятно, любит Сансу. Все другие стороны для него закрыты – он предал Ланнистеров, а к Дейенерис его не подпустит Варис.

Санса иногда его слушает, вряд ли будет ему доверять когда-то, но использовать – точно. Ставила на место много раз. Джон прижал Петира к стене и четко дал понять, что произойдет, если Петир полезет к Сансе. Бран вообще дал ему понять, что он знает о Петире все.

А вот кстати его речь для Сансы о том, что нужно просчитывать все возможные и невозможные ситуации, чтобы когда нечто произойдет – принимать это как один из вариантов развития событий, который уже был продуман заранее. По факту, это идеальный совет по жизни в целом. Анализировать и продумывать все варианты развития жизни.

Арья

Север помнит. Честно, я не мгновенно сообразил, что лорд Фрей – это она. Это была великолепная сцена и прекрасная речь. Устранить всех Фреев сразу – это просто идеальное возмездие. Можно было аплодировать ей стоя.

Очень рад, что после Фреев она услышала про Джона и решила вернуться домой, в Винтерфелл. Конечно, было бы интересно наблюдать за ее дальнейшей местью и устранением списка, но ее воссоединение с родными я ждал гораздо больше. Пока не первом месте встреча Сансы и Джона, это было очень сильно, превосходная сцена. Думаю, на втором месте будет встреча Арьи и Джона – они были близки, и именно Джон подарил ей Иглу.

Встреча с Сансой прошла, вроде как, тепло, но все же чего-то не хватало. Как ни крути, Арья и Санса были очень разными и не были близки. Возможно, их отношения получат новое развитие, раз сейчас обе стали намного взрослее.

Поединок с Бриенной – выше всех похвал. Конечно, можно придраться, что стиль «водяного плясуна» Сирио Фореля она в храме Безликого не изучала, и после смерти учителя вряд ли смогла бы самостоятельно освоить столь своеобразный стиль, но… не будем. Мне очень понравилась эта сцена и удивление Бриенны. В этом теперь и будет преимущество Арьи – никто не знает точно, на что она способна, и большинство будет считать ее лишь надоедливым подростком, а не опасным убийцей. Единственное, я не понял, почему Санса отвернулась и ушла в конце их поединка. В стиле «Можно мне мою семью назад? Джон живой мертвец, Бран трехглазый ворон, Арья убийца».

Да, и еще произошло немаловажное событие – Арья встретила Нимерию. Очень было приятно увидеть одного из двух живых лютоволков (и, кстати, очень странно, что Призрака совсем не показывают). Единственное, я не совсем понял смысл, который хотели донести до нас сценаристы. “It’s not you” – в смысле ты уже другая, дикая, и не пойдешь в Винтерфелл? Если есть идеи – высказывайте в комментариях!

P.S.: в лесу среди Ланнистеров, которых встретила Арья, снимался и пел певец Эд Ширан.

Эурон Грейджой

Честно, этот персонаж – что-то с чем-то. Неадекватный берсерк, у которого все же есть мозги. Если забыть о его внезапных перемещениях и их реалистичности, в сериале появился очень интересный персонаж. Он просто нереально издевается над Джейме и делает все, чтобы выслужиться перед королевой.

Подарить Серсеи убийцу Мирцеллы вместе с ее же дочерью – это самый гениальный поступок, который только можно было придумать. Яру, судя по всему, он оставил себе – и очень интересно, где она сейчас и… в каком состоянии.

Также непонятно, что происходит с Безупречными – как я понял, Эурон разгромил корабли, на которых они приплыли, и те сейчас зажаты в Кастерли Рок. Что дальше? Снова идет осада города, но уже с другими игроками?

Теон

Честно, мне начал нравиться этот персонаж. По факту, внезапный приступ «Вонючки» на корабле и прыжок за борт – это был единственный правильный поступок в данной ситуации. Он сражался вместе с сестрой, причем хорошо сражался. А заклинило его, когда бой уже был проигран, а Яра захвачена Эуроном. Чего бы он добился, если бы пошел на Эурона с мечом? 1) Яра бы погибла, 2) Теон бы погиб, 3) оба бы погибли. Понятно, что он поступил трусливо, но это не отменяет разумности данного поступка.

Мне кажется, что Теону уготовано сделать нечто важное в этой истории. Как-то эпично пожертвовать собой или же просто совершить принципиально важный поступок.

Серсея и Джейме – теперь «официально» вместе

Серсея, по правде сказать, умеет быть королевой. Ей не все равно, как Роберту Баратеону, она не сумасшедшая, как Джоффри, не мямля, как Томмен. Понятно, что в целом она – отрицательный персонаж, но то, как она сейчас действует на пользу дому Ланнистеров, это очень похвально (с точки зрения Ланнистеров).

Даже то, что она перестала скрывать свои отношения с Джейме – это проявление власти. Она королева и может делать все так, как хочет. Таргариены поступали так же.

Сцена, в которой Серсея издевается над Элларией и медленно начинает процесс убийства ее дочери – это нечто. Все сыграли очень здорово, практически нервничаешь вместе с героями. Это очень жестоко, но если встать на место Серсеи (и забыть, что это она устроила всю ситуацию с «воробьями», боясь, что Маргери будет контролировать Томмена), то все логично. Эллария убила ее дочь, просто так убила невинного человека и вполне себе приятную девчонку, чтобы отомстить за Оберина. Да, Эллария потеряла Оберина – но стоит признать, он сам виноват в своей смерти. Он мог убить Грегора, но вместо этого ждал от него каких-то слов, признаний, и в итоге поплатился. По факту до убийства Мирцеллы, Серсея ничего не сделала Элларии. Когда убили Элию Мартелл и ее детей (Таргариенов), Серсее было 15-20 лет, не больше. И она точно не причинила никакого горя Дорнийцам.

Вообще, в этом мире Льда и Пламени, мне очень нравится представлять ситуацию со стороны каждого из персонажей. По факту, реально отрицательных персонажей таким образом остается очень мало. К примеру, Джоффри – больной на голову садист. Грегор Клиган, тоже самое, только размером с десять Джоффри. Еще есть персонажи чисто отрицательные, но в остальном – каждый действует в своих интересах или интересах своей семьи.

К примеру, Джейме напал на Неда и его отряд прямо в Королевской Гавани еще в 1 сезоне. По отношению к Старкам он поступил как сволочь. Но с его точки зрения: Старки захватили его родного брата, которого он любит, а Нед Старк, глава Старков, спокойно расхаживает по городу. То, что он столкнул Брана, совсем плохо и жестко. Но… если бы всплыла информация о том, что Джейме и Серсея вместе, то Роберт Баратеон казнил бы обоих, а вероятно еще и их детей. Какой был вариант? «Бран, слушай, не говори никому ничего об этом, ладно?» Смешно.

А вот кстати весь сюжет Игры Престолов запустили два идиотских поступка. Первый: Джоффри заказывает убийство Брана кинжалом Тириона. Второй: Кейтилин берет в плен Тириона. Если первый поступок продиктован просто природной жестокостью Джоффри, то второй – апогей идиотизма. У тебя муж и два ребенка в Королевской Гавани, а ты берешь брата правящей королевы в плен? Ты дура?

Встреча Джона и Дейенерис

Дейенерис Бурерожденная, Матерь Драконов, Разрушительница Оков, Неопалимая, Королева Миэрина и Семи Королевств, Кхалиси Великого Травяного Моря и так далее, и так далее. А это – Джон Сноу. Можно просто, Джон. Или Сноу.

Честно, Джон ведет себя намного «взрослее», чем Дейенерис. По книгам она младше него на 5-10 лет, в сериале же они примерно одного возраста. Он спокойный, он видел много смертей, видел Короля Ночи и сражался с белыми ходоками. Умер, на худой конец. Чего ему бояться? Дейенерис же изначально ведет себя слишком высокомерно, чересчур, даже для нее.

Понятно, что, плывя в Вестерос, она даже не думала о том, что ей придется в будущем сражаться с мертвыми. Никто ее об этом не предупреждал, да и ничего она не знает о Белых Ходоках. Ее целью было и осталось становление королевой семи королевств.

 

Вторая встреча Джона и Дейенерис мне понравилась намного больше. Тирион убедил ее помочь Джону, отдав то, о существовании чего она даже не подозревала. Чем, в принципе, она заслужила немного его уважение.

Третья их встреча, где он водил ее за руку по катакомбам Первых Людей и Детей Леса, еще больше сблизила их. Каждый из них пока стоит на своем, но видно, что они станут союзниками.

В принципе, решение здесь очень простое. Дейенерис хочет быть королевой Семи Королевств. Джону вообще не сдались эти Семь Королевств, он несет ответственность за Север и хочет, чтобы люди выжили, когда придет Король Ночи. Никто не мешает Дейенерис назвать его не Хранителем Севера, а Королем Севера. В подчинении у себя. И никто не мешает Джону признать ее власть. Ведь лучше королевы, чем она – Старкам не дождаться. А кто-то королем или королевой все равно будет. Какие варианты? Надеюсь, что в этом случае все будет именно логично и ожидаемо.

Давос

Давос – персонаж замечательный. Он был приятным персонажем с момента появления на экране. Его ремарки, замечания, речь – то, что хочется слушать и внимать. Он говорит правду и не пытается завуалировать что-то.

И, кстати, Давос отметил, как Джон смотрит на Дейенерис. И в этот момент кажется очень позитивным тот факт, что Джон Сноу пока не знает, что она его тетя.

Битва за Кастерли Рок, битва Грейджоев, захват Хайгардена и кхаласар против войска Джейме

Режиссеры, Беньофф и Уайсс, говорили, что четко знают сюжет написанных книг, но дальше «автор в общих чертах пересказал сюжет основных сюжетных линий». Знаете, у меня вот ощущение, что в этом сезоне нам тоже очень много пересказывают. У Тиреллов была большая армия. У Тиреллов есть замок, Хайгарден. Объясните мне, как можно вот так, слету, захватить Хайгарден? Я не понимаю. Бринден Талли (Черная Рыба) долго удерживал Риверран и удержал бы его еще год, если бы не «вылазка» племянника. А тут что? Армия Тиреллов в родовом замке не может его удержать?

Битва флота Теона и Яры против флота Эурона. По факту, Грейджои сражались с Грейджоями на примерно одинаковых кораблях. Но при этом один флот полностью перебил другой. Как? Кроме того, как на море можно «незаметно» подплыть огромной армадой к опытным мореплавателям, коими являются все Грейджои? Или вы хотите сказать, что все спят и дозорных с трубами нет? Но даже если допустить, что Эурон застал их флот врасплох (что в принципе невозможно), каким таким образом один флот с небольшими потерями перебил другой флот, если по численности они плюс-минус равны?

Что всегда было здорово в книгах Мартина – все логично. Есть цифры (войск). Есть повествование от многих персонажей. Битвы могут описываться на несколько глав. А тут – две минуты, Хайгарден пал. Пять минут – флот Грейджоев потоплен.

 

Битва Кхаласара против войска Ланнистеров – это единственная битва из четырех, что мне понравилась. Да, недостаточная массовка – войско Ланнистеров выглядит как тысяча человек. Но это все же сериал, а не фильм «Троя». Поэтому – можно пережить.

В этот раз впервые свели персонажей, когда, наблюдая за сражением ты не хочешь, чтобы кто-то кого-то убил. Бронн целится в Дейенерис с Дрогоном? Да ты офигел? Это же наша Дени. И этого дракона растили не для того, чтобы ты его сейчас грохнул. Но когда Дрогон пыхает пламенем в Бронна с его баллистой – надеешься, что его сейчас не поджарят.

Когда Джейме скачет с копьем на Дейенерис (бросить он не может – хотя при наличии правой руки мог бы, наверное), в панике понимаешь, что Джейме хочет убить кхалиси. Когда же становится понятно, что сейчас убьют уже Джейме – то уже переживаешь за него.

Это отлично, правда. Когда сделали настолько хороших персонажей и свели их по разные стороны сражения. Снято хорошо, сцены с драконом завораживают. И очень радует первичная реакция персонажей на летящего дракона. Как их впервые увидел Тирион. Как их впервые увидел Джон с Давосом. Как впервые Джейме увидел Дрогона с сидящей на нем верхом Дейенерис. Хочется сделать подборку фотографий и просто иногда поднимать себе настроение их лицами.

P.S.: зачем было сжигать обозы-то? Там пропитание и золото.

Сэм и Джорах

Джорах жив, и жив он благодаря Сэму. Да, неожиданно было увидеть Джораха в Цитадели, но по факту огромного сюжетного развития тут нет. Интересно лишь, какую роль теперь сыграет Джорах? И как доберется до своей Кхалиси?

Сцен в Цитадели было немало, но две из них (снятие кожи Джораха и слив ночных горшков Сэмом) явно не провоцируют аппетит.

Серый Червь и Миссандея

Единственная эротическая сцена за весь 7 сезон, и снята она очень приятно, в отличие от многих других в прошлом. Это чуть ли не первая сцена в сериале (может и первая, я не уверен), где два человека действительно любят друг друга, а не просто трахаются. Правда, Серый Червь в виду отсутствия основных для этого частей тела, удовольствие получил явно больше моральное, но это не суть.

Варис

У Вариса в этом сезоне было два очень важных диалога. Во-первых, это разговор с Дейенерис касательно его преданности. Разумеется, внезапно появившийся Варис, желающей помочь – как минимум подозрительно. Он служил в сумме нескольким королям, а теперь служит Дейенерис. В книге больше раскрыта его преданность Таргариенам, но в сериале, особенно со стороны Дени – минимально. Поэтому диалог получился достаточно жестким, но поддержка Тириона пришлась очень кстати.

Второй диалог – с Мелисандрой. По факту, Красная Жрица предсказала три вещи: то, что она вернется еще один раз и то, что ей суждено умереть в Вестеросе, как и Варису. И я не думаю, что она имела в виду смерть от старости в теплой постельке через много лет.

Оленна Тирелл и Ланнистеры

Даже перед самой смертью Королева Шипов защитила свое прозвище. Уже в середине ее разговора с Джейме я начал ловить себя на мысли о том, что он, скорее всего, до сих пор не знает, кто стоит за смертью Джоффри. Она рассказала ему правду, и этот момент был очень важен. Не из-за того, что Джейме и Серсее будет больно, а потому, что они оба будут знать теперь наверняка, что их младший брат, Тирион, не виновен в смерти Джоффри.

А это значит… Что Тирион перешел на сторону Дейенерис по вине Серсеи. Дорн поднялся против Ланнистеров – частично по вине Серсеи.

Вообще, конечно, ошибки Серсеи очень многочислены. Сейчас она на своем месте и пока правит с умом, но то, сколько косяков уже у нее на счету в прошлом – их просто не сосчитать.

Ожидания от будущих серий и то, что я хотел бы увидеть

  • Я очень хочу увидеть второго и третьего драконьих всадников. Если, конечно, они будут – вдруг Дейенерис не разрешит никому управлять своими драконами? Это будет прекрасный момент, как минимум из-за чести, которой удостоятся эти люди.
  • Еще надеюсь, что Бран начнет применять свои способности не только для того, чтобы «узнать», но и для того, чтобы что-то «сделать». Я был бы очень рад, если бы он неожиданно вселился в кого-то из важных персонажей. Желательно против его воли. Было бы прям эпично. Как потенциальная цель – Гора. Он по большей части какой-то зомби, поэтому воли у него явно минимально.
  • Арью в действии, снова.

Следующая статья, думаю, выйдет уже после финальной серии 7 сезона «Игры Престолов».

Ваш Мекс.

  • Топик

    Так Кэйтрин захватила Тириона в плен еще и потому что, что Тирион узнал ее и она боялась, что он расскажет, что она была по пути в таверне

    • Мне все же кажется, что хотела она именно схватить его. То, что она была в пути — вообще не принципиально, даже если бы это все всплыло. Скажем так, никакой катастрофы бы не произошло. А вообще, можно было бы отправить ворона Неду. Она так переживала за то, что ворона подстрелят или перехватят — но тогда не было войны, все было бы… намного лучше, чем сделала она.

  • Sergey Zalesny

    воооот, вооот чего я ждал от мекса, а вовсе не отбрыкивания в комментах от критиков!
    автор жжот(виноват, грамотно излагает), правда я все еще не понял, почему правообладатели одних сериалов до вас добрались, а других — нет, и что вы будете делать, если в один день сюда явятся все правообладатели вообще всего…

    наконец-то возникает перед нашими глазами карта вестероса, и я бы еще упомянул про перемещение джона с севера до драконьего острова за время чуть ли не меньшее, чем понадобилось эурону, чтобы из кор.гавани перехватить флот племянников у дорна, а ворону с новостями о разгроме этого флота — достичь драконьего камня (серьезно, по сериалу эурон отплыл для перехвата раньше джона, и дорнийки отплыли с драконьего камня раньше него).
    с другой стороны, пункт про ланнистеров, атаковавших хайграден, я бы убрал из списка телепортов. да, незаметность немного наигранная, но само перемещение было нормальным — города не слишком далеко и с одной стороны материка (в отличие от железных островов и кор. гавани). если тиреллы даже видели, что их войско идет, возможность сообщить об этом дейнерис и успеть получить помощь любого рода отсутствовала — они могли бы лишь отозвать серого червя (именно бы, потому что в моем понимании того, как должны работать почтовые птицы, вы не можете послать ее к движущемуся непонятно где флоту — каким образом ворон поймет, что нужно искать корабли и по каким принципам будет их искать? — они только станционарные объекты, вроде замков, находить могут… по крайней мере, я так понимаю). разумеется то, каким образом войско ланнистеров слило войско тиреллов, которое на протяжении всей саги было больше, еще и офскрин — это совсем другой вопрос. вот тут бы пригодились серсее интриги мизинца по подкупу, но он где-то на севере зад морозит… чуете неразумное распределение человеческих и особенно умственных ресурсов авторами?
    с кхаласаром как раз-таки все понятно. скоростью там не пахло — джейме с обозами перся из хайгардена в кор. гавань через весь материк — скорее всего еще и по единственной дороге, связывающей эти пункты. если у дени в принципе были транспортники для переправки дотракийцев (явная недоработка эурона), она могла произвольно выбрать точку где-нибудь на южном побережье залива черноводной — все еще в землях, принадлежащих тиреллам (окей), где местное население возможно еще даже не имеет вестей о падении этого дома и предано им — а главное, в какой нибудь глуши, где у людей нет ни воронов для отправки к джейме ни желания их отправлять. для подстраховки можно было вовсе высадится в штормовом пределе — обозные телеги наверняка перлись столь медленно, что кхаласар все еще успел бы их перехватить (а главное по словам тарли, они все же успели часть телег загнать в город, то есть дотракийцы еще и опоздали по большому счету). таки да, я все еще придерживаюсь теории, что перехват случился не под хайгарденом — это и правда было бы слишком быстро.
    а насчет маршрутов эурона — он еще и мимо драконьего камня потом пару раз сплавал, вот тут факт телепорта просто очевиден (либо его корабли имеют съемные колеса и могут ходить по суше — ну а что, и не такое бывало). хотя почему он не стал пересекатся с армадой дейнерис я понимаю — на драконов лезть никому не хочется. заметил наверное издалека (через палантир, как и когда дорнийцев перехватывал) и отплыл подальше. в целом пока эурона не подведет его способность сражаться только с теми, с кем он хочет сражаться и оказываться именно в том месте, где они находятся — он будет непобедим.

    а меня все еще раздражает санса — правда теперь по другому. из наивной плаксы она превратилась в какую-то очень самоуверенную девушку. открыто спорит со своим королем (который брат ей лишь постольку поскольку, да и королем его сделали далеко не только за то, что он старк), знает как лучше, считает возможным манипулировать мизинцем… напоминает своих родителей накануне гибели, в общем. а ведь между тем, изменение в ее навыках совсем не соответствует изменениям в уровне пафоса размером с дейнерис — все, что может санса, могут и могли еще очень многие люди в стране и даже на севере — петир, бабушка тирелл, лорд мандерли (книжный), серсея (сериальная), варис, тирион… причем в этом длинном списке интриганов, который можно было бы продолжать, особенно включив померших в сериале но вполне живых в книгах персонажей (мы же ведь считаем, что сериальщики читали черновики мартина и пафос сансы взят оттуда, да?), санса неизменно находится по опыту и реальным достижениям в самом низу. все что она пока сделала — это сказала «да» мизинцу, когда он привел войско, чтобы помочь в битве бастардов, а когда битва была выиграна, и он пришел за заслуженной наградой, сказала ему «нет». это даже на интригу не тянет — мелкое женское предательство, которое каждая вторая девушка хоть раз в жизни да совершила. я ни в коем случае не против того, что санса интригует, но делать это надо скромнее — и фактически это она, а не петир является сейчас той, кого пора срочно ставить на место.

    да ну его в пекло, доброго брана. мальчик, пугающий всех своей суперсилой, вот кого не хватало этому сериалу. теперь команда супергероев укомплектована полностью и можно спасать мир… а если серьезно, то от скитаний за стеной среди белых ходоков сошли бы с ума вполне взрослые люди, и меня больше беспокоит то, что мира столь нормально это перенесла, а бран… он видел всю историю сансы, включая ночь с тирионом (которой не было), ночь с рамси (которая была) и поедание оного рамси собаками. санса изменилась ого как, переживя все это в течение нескольких лет. бран просмотрел это за пару дней — что странного, что изменился он? то же с историей арьи — она стала убийцей-социопаткой (будем честны, ее уровень эмпатии сейчас 0), и он тоже пережил все это вместе с ней, не говоря о том, что он видимо и про робба, и про отца с матерью тоже уже посмотрел. а он ведь видел далеко не только это — скоро в истории вестероса не останется злодейства, которое он не наблюдал бы своими глазами. кому он сможет сопереживать после этого? да что там бран — вот я посмотрел этот сериал и скоро уже никому из героев не буду сопереживать, потому что в игре престолов сопереживания не достоин, по большому счету никто. считайте, что бран посмотрел расширенную версию, и в черновики мартина тоже заглянул (в отличие от тех, кто утверждают, что сделали это).

    не жалейте петира. он в той же позиции относительно семьи старк, что был в начале первого сезона. леди старк не дает, лорд (не)старк обещает грохнуть (хотя у джона, в отличие от неда, куда меньше поводов — ну хочет мужик женится на твоей (не)сестре, он что, хуже всех возможных вариантов что ли? не карлик, по крайней мере, не юный психопат, не младенец-переросток и не маньяк-потрошитель, — то есть намного лучше, чем все ее прошлые женихи. что у тебя за проблема, джон? женись тогда на ней сам, раз никто не подходит). а что касается петира — он уже был в той же позиции и весьма быстро оказался на коне. так что у него все как обычно.

    вообще-то, безупречным достаточно просто выйти из кастерли рок и пойти вглубь материка, предавая огню земли ланнистеров — и кораблям эурона придется либо отвязаться от них, либо все же раскрыть карты и встать на колеса. вряд ли ланнистеры смогли эвакуировать всю страну, а безупречные выжили даже в пустыне — награбят как-нибудь на пропитание, особенно теперь, когда войско джейме разбежалось, и организованных сил для противостояния им нету. так что морская осада эуроном безупречных будет продолжатся ровно до тех пор, пока сами безупречные желают этого — навыки железнорожденных в ведении сухопутных боев столь печальны, что даже слезь они с кораблей все до последнего, и возьми замок в кольцо (чего им делать ни в коем случае не следует), ничто не помешает безупречным построится клином, выйти из ворот, прорваться с потерями в полтора человека (я вообще сомневаюсь, что железнорожденные смогут хотя бы строй держать) и уйти. другое дело, что дейнерис такой расклад не нужен — пока эурон держит кастерли рок в осаде, он привязан к одной точке и не нужно гадать, куда он телепортировался в этот раз. необходимо просто послать туда драконов и закрыть эуронский вопрос окончательно.

    теон все сделал правильно. его сестра — нет. нужно было прыгать за борт обоим и сразу — так у флота дейнерис хоть флотоводцы бы остались. эурон вообще-то тоже не очень разумно поступил, взявшись за абордаж вражеского флагмана лично — а вдруг шальной камень в башку бы попал, или теон оказался бы достойным племянником такого дядюшки и прямо сквозь яру заколол бы его мечом, а затем так же сиганул бы за борт и всплыл бы уже последним грейджоем и последним кандидатом на короля железных островов? эурон бы на его месте так и сделал, да и виктарион тоже. но видимо королю необходимо поддерживать авторитет в глазах поданных — ничего не поделать…

    с серсеей все ясно, кроме того, что ее талант к управлению в книгах ей присущ не был (по крайней мере, с точки зрения обеих ее братьев, подробно изложенной в их главах, да и по результатам). то есть по сути в книгах она была той, кем сейчас является санса — самопровозглашенной интриганкой, убившей мужа, который сам напросился, и для устранения которого не нужно было иметь семь пядей во лбу. все интриги, приписываемые ей — убийство лорда аррена, подавление мятежа неда старка и проч. — сделал в своих целях мизинец. первая самостоятельная интрига — попытка избавится от маргери — привела к былинному отказу, а собранный из «новых людей» совет, разбежался, стоило ей попасть в темницу. в сериале серсею слегка усилили, в первую очередь — мозгами, и во вторую — терпением. не ее терпением, конечно, а терпением джейме, который в книгах уже забил, приравнял серсею к безумному королю и свалил подальше. на таких условиях она, конечно же, преуспевает. и таки да, дорнийки получили по заслугам, хотя не в полной мере — кому-нибудь следовало бы отомстить и за принца мартелла тоже. песчаные змейки-старшие уж точно слишком легко отделались — как минимум яму со змеями они точно заслужили.

    три тупых поступка, уважаемый мекс, три — еще казнь неда, которая, как мы помним, была тоже личной инициативой джоффри. так что мелкий паршивец слил вестерос дважды, а потом нагло помер, чтобы не нести ответственность… ну кейтилин тоже молодца… а что мартин писал про это? что «кейтилин — пример того, что женщина может достичь, оставаясь в рамках традиционного общества» или как-то так. ну вот этого видимо и может — устроить гражданскую войну на всю страну и угробить кучу народа, включая и себя… на фоне этого явное стремление некоторых других тетенек из сюжета лезть на рожон (дени не считаем, с тремя драконами не лезть на рожон было бы несколько глупо) вызывает недоумение… а главное ведь дорнийки уже поплатились по той же схеме и с тем же результатом что и кейтилин… а санса все прет и прет… это просто обязано очень плохо закончится. очень-очень-очень плохо закончится!

    джону надо просто на ней женится. он — король, она — королева, лорды довольны. к счастью, эта тривиальная мысль пришла в голову не только сценаристам, но даже уже и приближенным обоих монархов, включая такого в общем-то не гения интриг как давос, а знач. все у них будет хорошо. а насчет тетки — король эйгон завоеватель был женат на двух родных сестрах. даже если джон женится на дени и арье сразу, это будет вполне в традициях его семьи… (а потом одна другую зарежет из ревности, и это тоже будет вполне в традициях. но даже так лучше, чем если арья(или даже санса) зарежет дени из ревности сразу же, как только увидит — это будет серьезный международный скандал). хотя нравственная цензура канала многоженство, пожалуй не пропустит… это же не гомосексуализм, не инцест, и не расчлененка, а серьезное преступление против нравственности, подрывающее основы общества.

    давос и леди мормонт отвечают за честность и реализм в этом сборище маньяков, интриганов и мстителей. если ввести вето на инцест и многожество я за то, чтобы джон женился на мормонтше — эта, по крайней мере, не разорит страну своими интригами, как делают все остальные королевы в этом сериале.

    уважаемый мекс, называй вещи своими именами, пожалуйста: битва кхаласара против войска Ланнистеров – это единственная битва из четырех, в которой на экране видно, каким путем одна из сторон достигла победы. во всех остальных приходится верить на слово, причем непонятно кому… в книгах все три сражения могли вообще не происходить, так как их путем сериал отделывался от «лишних» персонажей, линии которых мартин вполне мог бы и продолжить — у него-то не ограничено экранное время — в общем тут не приходится выбирать, что нравится, а что нет. настоящая битва была одна.

    сэм… я слабо понимаю (в т.ч. в книгах) зачем джон послал его в старомест — обучение на мейстера должно занимать столько времени, сколько у вестероса явно нет, так что это могла быть только очень долгосрочная перспектива уже на после победы над ходоками. но в книгах в староместе по крайней мере происходило что-то, сидели какие-то мегаколдуны-ученые, бегали безликие. тут мы видим горшки с говном и одну штуку весьма скептичного архимейстера… и сэм сбежит оттуда, как уже сбег из отцовского замка, каковое будущее событие вызывает у меня глубочайшее неудомение относительно роли этого персонажа. неужели авторы сериала считают, что толстяк, который 3/4 экранного времени блюет и терпит насмешки окружающих, а в 1/4 берет шары в кулак и совершает какой-то поступок (обычно состоящий в подлоге, обмане или краже) — это так круто выглядит? в лучшие свои моменты сэм — добродушный слабак, в худшие — вор и обманщик. был правда и момент с исцелением мормонта, но это мертвому припарка — ведь по книгам мормонт никогда и не болел, а значит никто его и не исцелял, то есть создатели сериала сначала ввели драматический момент, а потом отменили его, чтобы продолжить мартинский (я надеюсь, а то может свой, от балды взятый) сюжет этого важнейшнего персонажа.
    как мормонт доберется до своей кхалиси? мекс, эта шутка была уместна в 4м сезоне, а сейчас чуточку поздно. он доберется до нее так же, как и все это делают — в следующей серии сойдет с корабля на драконьем камне.

    черт, мелисандра, что с тобой сделали эти забугорные богохульники… во истину любая религия так ненавистна им, что едва получив свободу от мартина, они сразу же слили всех трех жрецов (окей, трех из четырех — тороса сольют чуточку позже), реально участвовавших в книжных сюжетах. какое «еще раз вернется»? серьезно? чтобы у этого мира был хоть один на тысячу шанс спастись, она должна неотступно быть возле джона (не хочет джон — возле дени, не хочет дени — иди к церцее, да хоть к эурону!) и кастовать, кастовать, кастовать свою магию без перерыва, делая все, чтобы смута в вестеросе немедленно прекратилась, все бездельники-лорды оторвали задницы от кресел, собрались в единую армию и выстроились вдоль стены на всем ее протяжении… как минимум, джону еще может потребоваться воскрешение… и плевать, что он сам про это говорит, тут человечество загибается, а у него синдром выжившего, видишь ли… и давос молодец тоже, за девочку решил отомстить — от короля ночи культей отбиваться чтоль собрался?

    я боюсь вы слишком оптимистичны по отношению к адекватности серсеи. джейме теперь будет знать, что тирион не виноват в смерти его сына, а она не поверит. она ведь сделала тириона своим врагом из-за (самоисполняющегося) предсказания еще до смерти и даже до рождения джоффри. у нее не было никаких доказательств его вины — но в момент, когда джоффри испустил последний вздох, она сразу же назначила тириона виновным. и в книгах видно, что она винила его во всем вообще, что происходило после его побега — что он как-то тайно настраивает кого-то там против нее и прочее. это бесполезно переубеждать — к тому же тирион все еще пристрелил тайвина. и если джейме может простить это, т.к. вина лежит на них двоих пополам, то серсея — нет.

  • Adam Tudor

    >Сериалы я удалил с сайта, а сам даже перестал смотреть Ходячих Мертвецов, т.к. я не хочу смотреть сериал таких конченных людей.
    А я вот перестал смотреть этот сериал, потому что после нескольких сезонов ничего нового он предложить уже не может:)

    На счёт банов правообладателей — по моему скромному мнению, все эти действия бессмыслены. Во-первых, люди как скачивали, так и будут скачивать, во-вторвых, ну забанят они везде где только можно и что? Единственное что произойдёт, люди перейдут на другие сериалы или (что ещё хуже для корпораций) займутся чем-нибудь полезным, а так смотрят сериальчики и тупеют:)

    Эурон вообще напоминает мне Виктора Крида — Саблезубого из фильма Росомаха. Начало)))

    Интересная статья, вот было бы также в сериале, а то там интересные моменты чередуются с пустотами))

    • Sergey Zalesny

      действия более чем бессмыслены, во истину, но будем честны — авторам сериалов тоже приходится немало страдать из-за подобных глупостей. их могут подвергнуть всенародному осуждению и даже вчинить иски, если в их сериалах будут нарушены права негров, женщин или гомосексуалистов — им приходится нехило так изголятся, чтобы удовлетворить сложным общественным требованиям, ну вот они и мстят типо зрителям — основной аудиторией сериалов ведь как раз и являются негры, домохозяйки и гомосексуалисты (без обид, мужики, но я сомневаюсь, что сериальщики хоть раз хотя бы задумались о том, что где-то под хабаровском у них имеется такая нестандартная часть аудитории, как бородатый русский мужик) — гоняя их по тем статьям, по которым есть возможность. думаю, что так)

      • Adam Tudor

        Ни о какой мести тут речи и быть не может. Жалобы подают не авторы, а канал HBO и дистрибьютеры его продукции по всему миру. Основной аудиторией сериала являются люди от 18 и старше, потому что для геев их тут слишком мало, домохояйки вообще к сюжету никакого отношения не имеют, а негры… их в сериале мало.

        • Sergey Zalesny

          cам же сказал, что жалобы подает канал. соответственно значение имеет не содержимое конкретного сериала, а НВО в целом. не думаю что у них какая-то отдельная политика для игры престолов. и я кстати нигде в прошлом посту слово «сериал» в единственном числе не употребил.

          • Adam Tudor

            На игре престолов они зарабатывают и теряют в разы больше, чем на других своих сериалах. Так что не удивительно, что ей они уделяют особое внимание.

          • Sergey Zalesny

            кстати — настоящая кровь тоже ведь ихняя была? а ее мекс выкладывал или нет, я уже забыл?

          • Adam Tudor

            Не смотрел и не следил, не могу знать.

          • Тут есть разница. По Настоящей Крови в РФ не было официального правообладателя (Амедия = ООО «А сериал»). Поэтому это было хорошее время )

          • Но при этом сам канал официально говорил, что пиратство идет сериалу на пользу. Нас-то гнобят русские правообладатели, а не HBO.

          • Жалобы подают не канал, а дистрибьюторы и нанятые дистрибьютерами. В нашем случае это ООО «А сериал» и Группа АйБи — https://www.dropbox.com/s/dsrkbcmvzifytrv/Доверенность Group-IB 01.04.2017 (2).pdf?dl=0

          • Sergey Zalesny

            ну этим-то точно просто делать нечего… как будто у нас в стране кто-то станет платить деньги за то, чтобы смотреть игру престолов… пфф… может они думают я и на мстителей в кинотеатр пойду…

    • Про бессмысленность действий — я согласен. К сожалению, в лучшем случае они добиваются того, что сайт блокируют в поиске или в РФ. Но люди, которые на него заходили, чтобы скачать или посмотреть онлайн — они просто зайдут в другое место и посмотрят / скачают там.

      • Sergey Zalesny

        что к сожалению-то, к счастью же! еще не хватало чтобы они добились того, чтобы людям и правда пришлось смотреть сериалы за деньги. мы не нигеры же какие-то зажравшиеся на пособии, мы эти деньги своим трудом зарабатываем, с нами нельзя так!

  • Алёна

    А ещё интересно, что в итоге произошло с братом Кэт, который в плену у Фреев. Почему Арья не освободила его, когда прикончила всех Фреев? Или просто она не знала о том, что он у них. И появится ли эта линия ещё в сериале, ведь там есть ещё и ребёнок брата, от дочери Фрея. Может, Ланнистеры ими ещё шантажировать Старков будут?

    • Sergey Zalesny

      как минимум они должны наверное талли этим шантажировать каких-то, что старки-то? ребенок брата жены отца (а на самом деле — ребенок брата жены брата матери, т.к. нед не отец) короля севера? эт что за родня такая? станнис баратеон для дейнерис более близкий родственник был (их отцы были двоюродными братьями, так что они, видимо, троюрные брат и сестра что ли), зря наверное ланнистеры не взяли его в плен, чтобы дени шантажировать.

      • Алёна

        Дык Талли все мертвы, кого из них им шантажировать? Все же интересно, появятся эти персонажи как-то или нет…

        • Sergey Zalesny

          фиг их знает… в прошлом сезоне они там торчали ради удержания джейме в речных землях — пока сезон еще пытался идти так, чтобы быть похожим на известное нам состояние по книгам. потом рванула септа и все полетело к чертям…

  • Stiven Spielberg

    Санса отвернулась, когда был бой с Бриенной, потому что почувствовала что может дать что — то ценное. Бранн — трехглазый ворон, Джон — король севера, Арья — девочка, которая хорошо владеет мечом, скажем так, а у Сансы ничего не, она ничего не может предложить

    • Что «не» может? Ну да, согласен. Хотя у нее адекватно получается заправлять в Винтерфелле.

      • Sergey Zalesny

        эта работа называется «ключница» — ходить и орать на кузнецов чтоб не халявили. не та карьера, которая соответствует амбициям сансы)

      • Маруся

        А я не верю Сансе. Мне кажется, что она может предать.

        • Sergey Zalesny

          если санса не может предать — значит она плохая ученица мизинца и, следовательно, ничему не научилась с первого сезона. если санса правда выросла и научилась у мизинца, значит она может предать.

          • Маруся

            Мне кажется, что она больше ученица Серсеи, чем Мизинца.

          • Sergey Zalesny

            ааа, воооот почему все так плохо… а в какой серии она начнет спать с братьями? а там наверно уже и до взрыва септ недалеко…

  • Алёна

    Я вот что думала, насчёт нападения Эурона: возможно, среди приближенных Дейнерис есть шпион, который сливает инфу о её планах и Эурон ждал их корабли где -нибудь в засаде. Ну не случайно же они встретились в море? Хотел Эурон принести Серсее подарочек и тут через пару дней: гляди-ка, вот и подарок в руки сам плывет. Да и откуда он знал, что именно Грейджоям поручат сопровождать Элларию в Дорн? Я думаю, что на роль предателя подходит Варис. Скользкий он какой-то по-прежнему…

    • Sergey Zalesny

      это возможно в плане объяснения отдельных моментов, но, увы, не добавляет реализма картине в целом. вот когда обоз едет из хайгардена в кор. гавань — он едет по дороге, и возле нее может лечь в засаду. а корабли-то ходят не по дорогам, там ветер влияет на маршрут и все прочее, и каждый раз они ходят немного иначе и с разной скоростью (тем более зимой, когда погода может быть весьма-весьма неудобной для судоходства). даже зная о существовании вражеской эскадры, вы можете подстеречь ее либо в каком-нибудь проливе, либо вблизи ее пункта назначения — то есть там, где ей неизбежно придется появится. а стоять ночью в открытом море и ждать пока кто-то поплывет мимо, не получится. как минимум, эурону понадобился бы шпион в самом флоте (напр. теон), который хоть примерно сообщил бы о том, в какую ночь напротив какого мыса их ждать. и даже если бы такой шпион был, я все еще (см. об этом ниже в другом сообщении) не могу понять, как ворон с почтой вообще ищет корабль эурона в открытом море, чтобы передать разведданные. то есть ему кроме шпиона нужна была еще база где-то на побережье, например в штормовом пределе, куда ему его шпионы слали бы данные и откуда он мог бы стремительно реагировать на эти данные… не исключено, что все это у него правда было… но все же когда для понимания происходящего в сериале нужно строить такие теории, не имеющие на экране никаких подтверждений, кроме наличия несостыковок — это не оч. хорошо (ну, мекс мне так сказал, по крайней мере).

  • Маруся

    Почему все решили, что Джейме хотел убить Королеву, а мне кажется, что дракона.

    • Sergey Zalesny

      ну тогда он еще в двадцать раз тупее, чем подумал о нем тирион. rаким, черт возьми, образом, с разбегу врезавшись в дракона на коне, он должен был усидеть в седле? после этого, даже в случае успеха, он бы оказался на земле, в худшем случае — придавленный конем, придавленным драконом, а дени бы встала и ушла. битва не выиграна, война не выиграна, драконов осталось два, джейме покойник — потому как поле боя останется за дотракийцами и его за его геройства прирежут. сравнить с вариантом по убийству дени — брони на ней нет, чешуи нет, шансы выжить от пронзания копьем минимальные (не как у дракона, который только что выдержал выстрел из баллисты с куда большей силой, чем сможет ударить сам джейме), а если ее убить, все три дракона мгновенно станут лишь неуправляемыми дикими зверьми, да и безупречные с дотракийцами тоже — что бы они ни делали, на трон им сажать будет уже некого, не за вариса же с тирионом они воевать станут.
      дени действительно дала джейме отличный шанс в этом сражении — та самая немудрость, о которой говорил ей тирион. и вряд ли ланнистер старший мог этого не разглядеть и погнаться за детской мечтой называться драконоубийцей. он цареубийца, в конце концов.

      • Маруся

        Вот не вяжется у меня образ Джейме -с образом убийцы женщин. Пусть даже это королева, и идет война. Хотя чего там говорить, бабушку именно он отравил в прошлой серии.)))

        • Sergey Zalesny

          в таком случаю прошу вас озвучить вашу версию того, как умрет серсея)
          в целом-то я согласен с вашей оценкой личности джейме, однако даже актер играющий его сказал (об этом было в другой новости на этом же сайте) что джейме больше всего из всех персонажей хотел бы убить именно дени — так что это, вероятно, представление команды сериала, и то, каким будет их джейме, решают они.
          но вообще говоря, поступок по убийству безумного короля был (с точки зрения джейме) более сложен — он убил того, кого клялся защищать, прямо нарушив присягу и навсегда запятнав свой белый плащ в глазах всей страны, включая даже тех, кто больше всех наварился на этом убийстве (см. роберт баратеон, см. нед старк, см. кейтилин старк, см. все выпендрежники и «праведники» этой саги) — и все же он предпочел спасти людей, а не свою честь и доброе имя. разве не должен был он сделать этот выбор и теперь, когда все намного легче? разве он в самом деле не предотвратил бы кучу смертей, убив дени прямо сейчас? начнем со смерти брандонариконадиконани-он-ни-я-не-можем-запомнить-имя-сопляка, которого она сожгет в следующей серии. в общем, я тоже не убийца женщин, но насчет этой не сомневался бы.

          • Маруся

            А она точно умрет?))))

          • Sergey Zalesny

            дени? не знаю. серсея? да.

          • Маруся

            Уже озвучено о смерти Серсеи?

          • Sergey Zalesny

            нет, но это же игра престолов) она может закончится (по киплингу) лишь когда умрут все. валар моргулис

          • Маруся

            Вонючка точно останется.

          • Sergey Zalesny

            ну, мне видимо придется развернуть свой ответ во что-то более понятное. суть моей мысли в том, что это не властелин колец, и победы над белыми ходоками недостаточно, чтобы сериал завершился — ведь после нее претенденты на трон вновь неизбежно вцепятся друг другу в глотки (такова уж игра престолов, нас этому учили с самого первого сезона. здесь нельзя заключить вечный мир, здесь даже просто договорится нереально сложно). а значит, чтобы все завершилось (и мы, как зрители, поверили, что правда наступил мир и гранд мочилова не будет больше) число этих претендентов сократилось до
            одного или нуля.

            что мы имеем на данный момент: джон (пока не претендент, но законный король вестероса на самом деле, т.к. уже подвтержден брак рейгара и лианы старк. а значит даже если джон не хочет на трон, его оппонентам просто придется его устранить, чтобы спать спокойно), дени, серсея, мизинец (с сансой или без нее по какой-то еще хитрой интриге), варис (по некоторым теориям), эурон, джейме (по некоторым теориям) — все эти лица либо могут претендовать на железный трон по праву рождения, либо заявили о желании рваться на него даже без прав, либо есть обоснованные теории, что они имеют такие амбиции. а значит, всем им придется умереть и оставить одного. максимум — двух, если они согласятся поженится и править вместе (этот вариант пока и видится вероятным, но мартин, как мы знаем, не любит очевидных вариантов). и из всей этой компашки шансы выжить у серсеи самые фиговые — ее может убить буквально любой из остальных. так что в пору гроб заказывать.

          • Sergey Zalesny

            говно не тонет, что сериал и проиллюстрировал еще раз

          • Sergey Zalesny

            я тут, просматривая станнисофильские срачи на форумах, натолкнулся на весьма меткий и забавный коммент об этом персонаже, так что приведу его здесь без изъятий:
            «Нет, нет… Это он раньше плохим был, его писька отвлекала, а теперь, как Рамси ему её отрезал,Теон стал добрым, умным и хорошим. Он ещё на ЖТ сядет.»
            вся суть подачи этого персонажа в последних сезонах в трех строках)

    • Adam Tudor

      Даже чтобы проткнуть человека ножом, нужно приложить немалое усилие, а драконью чешую вручную скорее всего вообще невозможно.

      • Артём

        По своему опыту знаешь?)))

        • Adam Tudor

          Общался с фанатами ножей))

          • Артём

            Нинзя-ассасины?)))

      • Маруся

        Ну у Драконов есть уязвимые места, глаз как пример.

        • Adam Tudor

          Думаю попадание в глаз предусматривает близкий контакт, но затем дракону остаётся только один раз дыхнуть огнём и всё))

          • Маруся

            Да ему просто терять уже нечего было. Пошел ва-банк. На мать драконов, в присутствии дракона, тоже бессмысленно скакать.

    • Да не, он явно бежал на Дейенерис ) И дракон ее собой закрыл.

    • Артём

      Кто все?)))

      • Маруся

        Ну во всяком случае, во всех обзорах, пишут именно так. Ты тоже считаешь, что он хотел убить королеву?

        • Артём

          Нет. Он явно на дракона пошёл.

  • Маруся

    И Арья, произнося фразу- ты уже другая, имела ввиду себя.

    • Но тогда… я ожидал, что она все же пойдет в Королевскую Гавань, а не домой. Так же получилась, что она сказала — что они обе уже другие, но все равно сама пошла в Винтерфелл.

      • Маруся

        Может у нее в Винтерфелле кто то из списка есть. )))
        А Нимерия за ней не пошла, потому что не совсем понимает кто она. Она же безликая, другая.

  • лавита

    Большое спасибо за статью. Согласна со всем прочитанным.

  • Маруся

    А кто Джейме спас?

    • Sergey Zalesny

      принято считать, что брон, но кадр специально построен так, чтобы было не вполне ясно. узнаем послезавтра.

      • Маруся

        А мне кажется, что это тот красавчик, который в Черных Парусах играет (Том Хоппер). Забыла как его зовут в ИП.

        • Sergey Zalesny

          да, я слышал и такую версию. а еще что его сожгут в новой серии. вот и посмотрим)

          • Маруся

            Эх, красавчика жаль. Но так красиво сгорел. На миру и смерть красна.)))

          • Sergey Zalesny

            ну кому чего жаль… мне вот жаль что я еще с утра написал огромный коммент к новой серии (в блокноте) а выкласть его негде пока)

          • Маруся

            Можно и здесь. А потом продублируешь. Давай, почитать охота.

          • Sergey Zalesny

            да так вовсе решат серию не выкладывать… онлайна нет, люди уже посмотрели, комментить можно и здесь… интересные выводы могут прийти в чью-то голову.

            1. про дени: «я знаю, что сказала вам серсея — что я пришла осиротить ваших детей. это все наглая клевета! я милосердная королева и жгу сирот сразу вместе с родителями, чтобы никто не страдал.»
            и все же, как приятно было смотреть на нормальных мужиков. брон мужик (черт, переплыть реку в одежде, с мужиком в доспехах под мышкой…), джейме мужик, дикон мужик и даже лорд тарли мужик. первые десять минут серии мы наблюдаем настоящих мужиков, борющихся с тиранической блондинкой-истеричкой (у которой, впрочем, просто не хватает концлагерей на содержание пленных, в чем она сама и созналась. ну, тут ничего нового не случилось — огонь в таких случаях всегда помогал решить проблему). и, черт, я понял, почему лорд тарли тиранил сэма — потому что второй сын нормальный, а первый — крыса какая-то. блин, фамильный меч, который должен был унаследовать такой брат, он взял и спер ночью… а теперь еще и цитадель обворовал. почему последние два сезона у него появляются яйца только в момент, когда нужно что-то украсть? а вот когда просят развернуто объяснить свою мысль, несет какой-то бред. тебя попросили — обоснуй, почему в письма брана правда. ты начал пургу какую-то гнать о том, что мейстеры должны делать…

            2. еще про дени: даааа, кинжал в сердце был такой фигуральный, что даже не один… дени пора бы уже знать, что королей не режут фигуральными кинжалами и не колят фигуральными мечами… все по-взрослому.

            3. тирион, вот в чем проблема твоя! ты ее десница, а не голова — но у самого-то тебя во всем теле нормально работают только голова, печень и… орган, который дени не нужен. срочно замените титул на «голова королевы» и все будет в ажуре!
            запечатанный свиток, который нельзя вскрывать, но в котором не написано ничего хорошего. ну да, рентгеном просветили на таможне и мигом прочли все…
            приведите мертвых мне сюда! не обязательно всю армию, хотяб человек девяносто… а то у меня запой, хочется взглянуть на что-нить такое, чтобы протрезветь и прям навсегда.

            4. и еще тирион: не ну, ребят, вы бы для проникновения во вражескую столицу хоть бы камуфляж надели. в черном они приплыли в кор. гавань… тут вообще люди в черном-то есть кроме них и серсеи? гербы на пузе нарисовать не забыли — чтоб точно не остаться незамеченными? и главное конец так предсказуем — узнали карлика по шраму на носу… интересно, а без шрама что? по кор.гавани каждый день ходят карлики в развевающихся плащах?

            5. размышление о тщетности существования некоторых персонажей: а бастард роберта бессмертен, наверное — от короля, который жгет бастардов своего брата, он прятался в городе у королевы, которая бастардов своего мужа просто режет. зато на подъем легкий… побольше таких, и не пришлось бы убеждать блондинок в необходимости объединятся. и все бастарды теперь в одной команде… правда на самом деле вот твой отец убил вот его отца, но это так, мелочь… и все же джендри как-то очень резко влетел в сюжет и я пока не понял нафига. родственников бывших королей вестероса и так немало, так в чем его ценность — кроме молотка, разумеется? или вы все-таки планируете жертвоприношение р’глору и вам нужен человек с королевской кровью, который не так важен для страны, как дени? ну-ну…

            6. размышление о тщетности существования еще некоторых персонажей: а сколько окон в септе бейлора? БОЛЬШЕ НИ ОДНОГО! а вот если бы сэм делал то, что ему велели, то узнал бы имя истинного короля вестероса прямо сейчас… слушать надо старших, а не воровать — а еще лорд, называется… вот серьезно — отец же правильно все сделал, послав его на стену. там от него была польза и он даже стал походить на мужика (внутренне), влиял на выборы командующего и мог бы стать серьезной фигурой в политической жизни ночного дозора… нет бы спасибо сказать отцу, а он что? со стены смотался, отца обокрал, мейстерам нахамил и поехал обратно на стену, куда его изначально и посылали… а отец сгорел, до конца уверенный, что старший сын у него — неблагодарная свинья.

            7. размышления о тщетности существования персонажей, которые по идее-то должны были тащить сериал, который даже назвали в честь них:
            лорды севера в конец свои мозги профукали… а санса, ну какие у нее варианты? в момент, когда она приняла бы их предложение, арья бы тем самым кинжалом… а лорды и вовсе по острию ножа ходят.
            петир занят ерундой и недооцениванием мистической составляющей игры престолов, как и весь прошлый сезон. ну вот сейчас стравишь ты сансу с арьей и мигом лишишься своего билетика на трон, потому что арья просто прирежет сестру (это еще при оптимальном исходе, где они обе будут максимально тупыми)… отличный план! арья конешь тоже молодец — обыскивая комнату, можно было бы надеть какое-нибудь более неприметное лицо, например то, в котором фрея зарезала… но это не отменяет того факта, что любое противостояние между сансой и арьей будет не длиннее ножа… и закончится весьма предсказуемо.

            8. размышления о персонажах, которые могли бы быть куда полезней, чем тщетно существующие, но их уже нет (и даже не про станниса на этот раз!): эх, а вот мамонтов зря всех угробили… в такую погодку пешком не круто совсем… хоть бы миру рид прихватили — она классно салазки катает.

            9. что-то я забыл… а, ну да — обещанный телепорт джона с драконьего камня в восточный дозор свершился. опять. а теперь время в южном вестеросе остановится и целую серию события будут только на севере происходить — потом они поймают ходока, телепортируются назад и время возобновит свой бег. я видел компьютерную игру, где было так же… «king’s bounty: принцесса в доспехах» называлась, кажется.
            смотрите в следующих сериях »занимательной физики льда и пламени»: сверхзвуковые драконы и вороны, передвигающиеся со скоростью сообщений в скайпе. мы наконец поймем, почему в вестеросе братьям райт и павлу шиллингу пришлось бы рыть сортиры!

          • Маруся

            Тебе пора в новостники. Уже бы с утра и тема была, и комментарии.

          • Sergey Zalesny

            чего уж там, давайте сразу за сериальщиков кино сниму, а за мартина книги допишу… самодостаточное производство — сам написал, сам экранизировал, сам новость выклал, сам покритиковал, сам посрался с фанатами… сам посрался с собой от лица фанатов… так и до шизофрении недалеко.

            а вообще, хотелось бы что нибудь о предмете комментария послушать)

          • Маруся

            Я не поняла лорда Тарли. Оленну предали, а за Серсею с Диконом сгорели.
            Блондинка понравилась в этой серии. Право выбора она им дала. Остальных всех пощадила.
            Сэма люблю, мне кажется ты к нему несправедлив, как и Тарли.
            Интересно, Джейме предаст Брона?

          • Sergey Zalesny

            джейме и предательство в одном предложении? сомнительно это — брону придется как минимум захватить заложников и угрожать взорвать город, чтобы вызвать джейме на предательство…
            сэм мне нравился на стене, и когда он манипулировал выборами (хотя и неканон). но линия после его отъезда пострадала в адаптации особенно сильно — из нее пропал весь смысл, который вкладывался в книгах (а он вкладывался благодаря наличию доп. персонажей), а осталась какая-то странная пропаганда я все еще не пойму чего… он вроде не негр, не феминист и ориентации нормальной… вот меня и беспокоит то, что нам пытаются сказать этим персонажем…
            я понял лорда тарли вполне. от серсеи (вернее от джейме) он получил хоть какие-то аргументы, от дени было только принуждение… а главное, в рядах серсеи, как это не смешно, ты служишь с людьми, как джейме и бронн, которые хотя и выглядят гадами, на самом деле не бросают своих. а свита дени — живой плакат «а ты уже продал родину?» ну знаете, с элларией сэнд в роли красноармейца. не говоря о том, что большинство ее подданых не вестеросцы вообще — так что лорд тарли просто отказался становится власовцем.

          • Маруся

            Если ставить на одни весы Серсею и Брона…не уверена…

          • Sergey Zalesny

            тарли же не эурон и не в постель к серсее нанялся, а в армию. в армии он находился рядом с ее военачальниками, а не рядом с ней самой… в армии дени место джейме и бронна занимают евнухи и дотракийские кхалы. тут даже выбирать нечего)

          • Маруся

            Я имела ввиду предательство Джейме в отношении Брона. Почему то вспомнила МУ МУ. )))

          • Sergey Zalesny

            да не будет ничего — брон отсидится в кабаке, пока джейме не дорастет до уровня своей книжкой версии времен четвертой книги и не плюнет на серсею и не придет напиться в этот же кабак. и дальше они коллективно свалят в зака… на войну, конечно же — они ведь два пьяных рыцаря.

          • Natali Ivanenko

            Как это «плюнет»? На мать своего очередного дитя?) Теперь придется еще больше трудиться во благо ланнистеровского наследия… не до пьянок!)

          • Sergey Zalesny

            как плюнет? так, как он это сделал еще при вполне живом ребенке в книгах — если мы верим, что сценаристы действительно пытаются прийти к той же концовке что у мартина, у них просто нет выбора, кроме как привести сюжет джейме в соответствие, так как персонаж все же ключевой. и плевать, как это будет теперь выглядеть — в конце концов, с джораха же срезали кожу, когда понадобилось персонажа привести куда надо. и с джейме сладят)

          • Маруся

            Сэм это вообще то золотой ключик, только он способен найти ответы на многие тайны.Без него никак.

          • Sergey Zalesny

            то самое, что я говорил — в книгах так, вероятно, и задумывалась. но в книгах без приколов десятки тайн и загадок, а в сериале ничего особо нету, особенно теперь, когда бран видит все и про всех.

          • Sergey Zalesny

            вот серьезно, какая у нас щас в сюжете есть тайна?

          • Маруся

            Нам намекнули о расторжении брака и о тайном венчании принца Рейегара.

          • Sergey Zalesny

            это не тайна) то есть, это конечно тайна для всего вестероса, но не для зрителя — в сущности, все следует наиболее популярной теории рождения джона сноу, какая только есть, а уж после того, как мы получили подтверждения того, кто родители, сомнений в том, что он не будет их бастардом, почти очевидно было… то есть мы будем смотреть, как герои будут раскрывать то, что мы уже знаем… а главное, делать это будет бран при помощи ясновидения и возможно даже способности переносить других героев внутрь своих видений (иначе дени невозможно будет убедить, какую бы бумажку сэм не принес). а значит сэм просто дублер брана с повышенной наглостью и пониженной убедительностью.
            в общем, интересности это линии сэма не добавляет — она чисто служебная здесь. как у тороса примерно.

          • Маруся

            Ну мы же сейчас говорим о роли Сэма во всем этом, а не о том, что мы знаем. И Бран, наверно, не способен видеть все, и в первую очередь- те события, которые с ним не связаны. А некоторые даже если и увидит, не всегда сможет объяснить. (книги не читала.)
            И бумажка, это не просто бумажка. Это документ. Мало что то там видит Бран…

          • Sergey Zalesny

            а вот этот ваш… документ, он на бумаге написан, да? то есть он горит? людей, которые говорят, что она — не законная королева вестероса, дейнерис сжигает (где-то мы это уже видели, но почему-то станниса за это было принято ругать, а не хвалить). неужто к бумажке она будет более милосердна?)
            там явно глубокая терапия потребуется. и уж точно не с навыками убеждения сэма ее проводить.

          • Маруся

            А причем здесь Дейнерис с ее милосердием?))))

          • Sergey Zalesny

            а как вы себе процесс представляете? сэм вваливается в главный зал винтерфелла и кричит «джон сноу — таргариен и законный король вестероса?». именно это лорды севера так жаждут услышать! их наконец-то полученный свой, собственный король, оказался засланцем все той же вражеской династии и плодом то ли предательства лианы, сбежавшией с рейгаром, то ли изнасилования — в понимании тех кто не поверит в добровольность того брака. а для дени это будет выглядеть явной попыткой наследничка соженной ею семьи тарли поквитаться с ней, лишив ее законного трона при помощи какой-то дурацкой выдумки… в общем, чтобы избежать большого скандала с кровопролитием, вопрос придется сначала обсудить кулуарно, в узком кругу так сказать… но даже кулуарно дени может отреагировать очень-очень нехорошо… гореть сэму вместе с его документом, если он не научится излагать материал в более мягкой форме, чем в крайней серии перед мейстерами.

          • Маруся

            Я не знаю как нам все это покажут, но думаю, что это будет очень интересно и добавит трагизму в сюжет.)))

          • Sergey Zalesny

            вообще, если ситуация не изменится в следующих сериях весьма резко, мне кажется, вопрос с происхождением джона не стоит поднимать вообще. дени всю жизнь мечтала вернуть свое королевство, убила кучу людей, чтобы добиться этого — брата между прочим своего, хоть и не напрямую, а теперь вылазят какие-то клоуны и давай правду рассказывать… кому она нужна? джону, который ненавидит быть королем? или дени, легитимность которой отрицают и так все кому не лень? вестеросцам, которых тошнит уже от одного претендента-таргариена, и которые терь получают двух? никакого смысла нет пока что… кроме того, что лорды севера не желают покрояться и хотят своего короля… но дени и джон уже ведь нашли решение — династический брак. он — король, она — королева, они равны и теперь заключают мир и скрепляют его. результат реально тот же — на железном стуле будет сидеть все равно дени, а джон в дела управления не лезть, но тешить самолюбие северян — зато разыгрывается такая карта куда легче, чем вся эта санта-барбара с кто кого законней.

          • Маруся

            Мне кажется Сэм предоставит Джону самому решать, что делать с этой правдой.

          • Sergey Zalesny

            ну да, это ведь сэм, он ведь никогда не принимал решения за джона…

          • Sergey Zalesny

            пора переходить в соседнюю тему

  • Анна Марьина

    1. Я думаю, что Арья прибыла в Винтерфелл, чтобы поквитаться с Мизинцем. Не помню только, есть он в её списке или нет.
    2. Жаль, что Брону не удалось убить дракона. Сценаристы могли бы для эпичности хоть одним драконом пожертвовать (их же всё-равно целых 3). Думаю, что в книге Дж.Мартин наверняка так и сделает.

    • Маруся

      Она не могла знать, что он в Винтерфелле. Кто то там в списке есть другой, о котором мы и не догадываемся.))))

      • Анна Марьина

        Может быть. Но судя по полному ненависти взгляду Арьи на Мизинца, он тоже вполне может попасть под Иглу.

        • Sergey Zalesny

          на иглу

    • Adam Tudor

      >Я думаю, что Арья прибыла в Винтерфелл, чтобы поквитаться с Мизинцем.
      Арья не желала Мизинцу зла, потому что он всегда находится в тени. И как многие, она полагает, что он безобиден.

      >Сценаристы могли бы для эпичности хоть одним драконом пожертвовать (их же всё-равно целых 3)
      Если не ошибаюсь, один дракон умрёт в шестой серии.

      • Sergey Zalesny

        да, в слитых якобы сценариях так и было. и следует признать там это было более уместно, чем смерть от бронобаллисты… однако веры этим сценариям не слишком много пока — они явно содержат версии событий в досъемочном варианте (в тех что читал я, джейме с драконом дрался на мосту, например). бывает, уже на съемочной площадке приходит какая-то идея как лучше и все выходит немного не так — или совсем не так, вон железный человек марвеловский целиком из импровизаций сшит. так что они могут, например, сберечь смерть дракона для 7 серии или вовсе для 1ой серии 8ого сезона — где это создаст больше переполоху.

    • Sergey Zalesny

      в книге брон бы сгорел, независимо от успешности своей попытки… все это каскадерство со сбрасываниями из седел и уворачиваниями от огня, оно для пущего драматизму и атмосферы героизма, а у мартина разговор короткий — встал там, где в тебя можно стрельнуть — либо умри, либо останься без половины носа/руки.

  • Nikolaus

    Замечательная статья. Спасибо. В столь чётком расставлении акцентов по каждой линии просматривается ИМХО главная проблема сериала — поляризация повествования и расхождение сюжетных линий. Все началось в 5 сезоне каждую линию начали разводить, раскрытвать и т.д. при этом она теряла связь с другими линиями и все повествование смотрелось как плохо перемешанный винегрет. 6 сезон отдельный разговор)))) а сейчас все снова о том же… Монтаж монтаж монтаж, он либо возносит режиссера ( см. Гринграсс) либо портит (см. Поздний Бертон).

  • Маруся

    Тема, Джейме все таки хотел убить королеву.)))

    • Adam Tudor

      Опана… Чукотка стайл?)))

  • Anna Belova

    “It’s not you” Ария сама прогнала Немерию, чтобы спасти ей жизнь. Типа уходи, я тебя больше не знаю, ты больше не Немерия. И лютоволчица сжилась с этим. Более того явно начала свою жизнь со стаей волков. Поэтому теперь она просто не понимает как она может вернуться к Арии, как будто ничего и не было. Ведь она перестала быть Немерией.

  • Lavr

    Почему Сансу называют леди Старк, она же леди Болтон, брак был консуммирован. Но, возможно, я что-то пропустила.
    Во главе Севера ее не вижу, по мне так не той она «породы», чтобы править таким краем, для меня она это доказала таким ужасным убийством Рамси. После 5 серии она вообще упала в моих глазах — если вдруг, при стечении каких-то обстоятельств, она станет править Севером, а не замещать правителя, то я буду весьма огорчена — не Старк она и никогда им не была, ИМХО.

    Брандон Старк. Удивила его холодность и отрешенность от семьи Старк, но его разговоры, особенно с Петиром, меня порадовали. Таким ровным спокойным тоном, без угроз, вселяет страх, просто давая понять ,что он знает если не все, то очень много.

    Говоря о Петире, он то ли растерял свою былую «хватку», то ли ждет какого-то подходящего момента, который все никак не наступает. Не нравится он мне как персонаж, такое чувство, что он уже изжил себя еще в прошлом сезоне.

    Арья Старк порадовала. Наверное сильнее я радовалась только убийству ею Фрея-старшего. «Зима пришла в дом Фреев» — это, по мне, было чертовски круто! Вот такого я от нее и ждала. Не удивила, конечно, но порадовала до невозможности. Правда, оставить девок в живых это спорное решение, может дом Фреев прогнил насквозь и однажды захочет отомстить, ведь Красная свадьба отчасти была местью за несоблюдение соглашения, или же они будут пропитаны страхом насквозь и ждать чего-то граничащего с местью не стоит. Но в любом случае, эта сцена и эта Арья были великолепны!
    Понравилось ее выражение лица, когда она узнала, что Джон Король Севера))))Встреча с Нимерией, встреча с Сансой ( Мне называть тебя леди Старк?), то, как она говорила о статуе отца, и ее тренировка с Бриенной — пока писала, поняла, что я просто восхищаюсь этим персонажем, она всегда была на голову выше Сансы, а может и не на одну.
    Жду от Арьи действий)))

    Эурон Грейджой. Какой-то он прям сверхудачливый мореход))первая же попытка и опаньки — флот Грейджоев потоплен, Сэнды и Яра захвачены, Серсеия рада подарочку. Пока видится мне неким «шутом», хотя он скорее всего на море опасный противник. У него был рог по книгам?

    Теон сейчас не такой вонючка, каким был еще в начале прошлого сезона, но все же он еще смердит трусостью) Что он есть, что его нет — без разницы, пока ничего не показал интересного.

    Ланнистеры. Как-то они не зашли в этом сезоне.

    Одна Дейнерис нравится мне все меньше как персонаж, но в дуэте с Джоном больше, чем раньше. Полагаю, к концу сезона этого или началу следующего она, наконец увидит в Джоне (хотя, судя по 5 серии уже увидела, если во время их разговора «Простите, но я не прошу Вашего разрешения. Я сам Король» на ее лице на долю секунды и правда промелькнула улыбка и восхищение) достойнейшего из всех, кого она встречала и не встречала) Их взаимодействие мне очень нравится, однако не хочу чтобы они были парой, слишком все предсказуемо, а править вместе — так вообще самая предсказуемая и не впечатляющая вещь, которая может быть в конце сериала, именно сериала, в книгах фиг знает что и как будет))

    «По книгам она младше него на 5-10 лет, в сериале же они примерно одного возраста» — а разве Дейнерис родилась не вскоре после падения дома Таргариенов? Джон родился в Башне Радости в конце войны. У них же вроде разница максимум год.

    Остальные персонажи неплохи, понравилась речь Давоса о Джоне, принявшем кинжал в сердце. Однако, я никак не могу вспомнить, когда сир Давос стал таким верным соратником Джона.

    Тирион не радует, как-то он поблек. Варис, Мелисандра — ничего особенного, но неплохо.

    Армия Дейнерис — Безупречные пообломились в Кастерли Роке, жалко их чуток, дотракийцы красавцы, хоть и излишне жестоки, не могу простить дотракийцу ногу лошадки Бронна. Бронн — хорош, везде поспел и Дрогона ранить и самому спастись и Джейме сбросить с коня в марианскую впадину, из которой позже он его конечно же вытащил, чтоб получить однажды полностью оплаченный долг. Посмотрим, всегда ли Ланнистеры платят свои долги)))
    Тиреллов жалко, вроде хороший дом был и так в итоге отправился в безвестность((жаль, но Королева шипов молодчина, вонзила в сердце Джейме нож своим признанием!
    Сэнды — крутая сцена казни Тиены и Элларии. Более ничего. И то в том заслуга не только и не столько Сэндов, сколько Серсеи. Вот здесь она была крута, так ей, убийце невинных девочек. Миссандея, Джорах — обычные, верные, любящие королеву Дейнерис. Как и раньше, как и будет дальше.

    Сэм в Цитадели порадовал методами получения образования)))что может научить быть мейстером лучше, чем вынос горшков?)))Прекрасная работа с Джорахом, прекрасная работа с горшками и такая обидная оплошность, но это в 5 серии. В общем, Сэм порадовал, жду его приезда на Север))))

    Секс с мужчиной без члена — одна из обсуждаемых сцен ИП. Не скажу, что рада за них или не рада, они мне безразличны, но, будущего у Миссандеи и Серого Червя не вижу — мне кажется, они должны умереть ближе к концу, чтобы сделать правление Дейнерис (в чем я, к сожалению, не сомневаюсь) еще более горьким, убивать незнакомых людей проще, чем терять тех, кто прошел с тобой долгий путь к власти и миру, но так и не смог вкусить все плоды этого пути.

    Хотела бы чтобы в конце осталась Дейнерис, но без Тириона, Миссандеи, Серого Червя, Джораха и Джона. Чтобы ее дальнейшая жизнь королевы, на троне, который она так страстно желала, была омрачена потерей любимых людей и одиночеством))))) Мечтаю, чтоб в итоге ей воздалось за все ее жестокие дела и высокомерие. Несмотря даже на то, что Король Севера понемножку спускает ее с небес на землю

    Джон Сноу великолепен. Не буду писать о нем много, но в этом сезоне он показывает себя еще более достойным человеком, достойным Королем. Если бы в мире ИП было бы чуточку больше таких людей, то столько насилия, жестокости и кровопролития не было бы. Удачи Джону с вихтами и Белыми ходоками.

    • Natali Ivanenko

      Высокомерия в Дейенерис не более, чем у того же лорда Тарли, а вот последовательности больше.

      • Lavr

        Не соглашусь с Вами.
        Не сказала бы, что Тарли высокомерен, не то слово. Тарли воин и по словам Тириона весьма неплохой, так что даже если бы он был высокомерен, то он имеет на это более прав, так сказать ,чем Дейнерис, кто она без драконов?
        Если потерю союзников можно назвать последовательностью, то да, она последовательна))

        • Natali Ivanenko

          Ну а кто тогда Тарли без меча и армии? Нормальный мужик, изгнавший сына на Стену?) Почему-то служить безумному королю (то бишь отцу Дейенерис) ему было норм, а теперь дочь его бывшего короля, за которого он сражался с Робертом… да и Джоффри присягнуть не спешил, примкнув сначала к Ренли Баратеону… вдруг стала для Тарли чужестранкой и иноземной захватчицей. Дейенерис верна своей цели и шаг за шагом, иногда оступаясь и падая, топает к ней. А Тарли так и не понял, за что и за кого помер ( менял королей и королев… оставил свой дом в безвестности) — просто сгорел от собственной напыщенности и нетерпимости.

          • Lavr

            Воин он без меча и армии)все равно воин.
            Я книг не читала, знаю и Тарли и Дейнерис лишь по сериалу, и Дени куда больше времени посвящено, Рендилла же нам не показывали с объяснением его поступков, почему да как да что он делал)

            Если говорить о сериальных персах этих, то чем Дейнерис так хороша по сравнению с ним? Тем, что возродила драконов, решив самоубитсья потому что до этого убила своего мужа и дитя? — да уж достойно уважения. Или может быть тем, что забрала чужое в заливе работорговцев? Все, что она имеет из материальных и военных ресурсов результат грабежей, убийств, в общем проявлений жестокости, а также не стоит забывать, что все ее союзники стали таковыми по причине безвыходности или просто тупого поклонения:
            — Безупречные пошли за ней «как свободные люди» — а куда им было деваться-то? их город пал, их хозяева, те, что их кормили и учили мертвы, а значит их никто бы не купил, т.к. не у кого. Жить мирной жизнью они не смогли бы, да даже создать семью — они блин этого не умеют;
            — дотракийская орда — она сожгла их кхалов и сама неопалимой вышла, у них типа был выбор? они стадо, которому нужен тот, кто будет ими править. И вообще странно, что они ей присягнули — они же вроде магическую всю эту чушь не принимали, не любили так сказать. Да и дракон здесь сделал свое дело — она пообещала им, сидя на драконе, что они смогут положить сотни тысячи людей — они убийцы, воины — им это и пришлось по душе. АТрон нужен ей, не им и вряд ли они смогут мирненько жить во время ее правления;
            — Тиреллы, Грейджои — одни хотели свергнуть Серсею, другие искали помощи с борьбе с Эуроном. У них точно также не было большого выбора — и они лишь выбрали по их мнению отличный способ, как теперь получилось, умереть)))
            — даже тот же Нахарис предал своих ради того, что бы присягнуть ей — вот уж прекрасно!
            Тарли как раз-таки понял за что он умер, а вот за что борется Дейнерис непонятно. Ну получит она трон, а дальше-то что? Правитель как она показала, из нее никакой. Воин — будь Дрогон ранен сильнее, Джейме убил бы ее с легкостью, ибо она не подумала научиться хоть какому-то маломальскому умению, способному оставить ее в живых без драконов и участвовать в битве за трон. Тот же Роберт сам участвовал в битве и получил трон по праву завоевания, сам, своими руками, она же лишь драконами сильна.
            Простите, много слов

          • Natali Ivanenko

            Действительно, много. Будто вы саму себя пытаетесь убедить в никчемности одного из главных персонажей. И слава Мартину и создателям сериала, что это совершенно не так) И да, посоветуйте-ка и Серсее научиться хоть какому-то маломальскому умению, способному оставить этого интересного персонажа в живых) А то мало ли… сира Григора Клигана рядом не окажется… или Джейме перестанет плясать под дудку сестринских капризов) И кстати, о Роберте — ему, видимо, стоило продолжать работать руками, потому как его правление привело в никуда… а потому и непонятно, почему вы решили, что достойные — лишь те, кто владеет мечом и применяет грубую физсилу… я же думаю, что правитель больше должен работать умом, уметь сплачивать вокруг себя правильных людей, выслушивать советы и принимать свои решения, при этом рационально делегируя полномочия. Кто этого не умел, тот уже давно на том свете… так-то) А все рассуждения на тему, что к Дейенерис все само собой прилетело, да от безысходности пристало… извините, но такая несусветная глупость… как будто заслужить можно, лишь рубя мечом налево и направо… пересмотрите момент о разговора Давоса Сиворта и Миссандеи… что она говорит о том, почему до сих пор находится рядом с королевой… от безысходности или что-то другое движет ей? Вы принижаете людей из ее свиты, если всерьез уверены, что у них нет иных мотивов, кроме как отсутствие выбора. Выбор есть всегда. И Джон, которому вы симпатизируете… ну не дурак ли он, раз решил пособничества просить у недалекой и жестокой пигалицы?!) Ах да… снова нет выбора… а проклятые сценаристы еще и от безысходности заставят их симпатизировать друг другу)

          • Lavr

            Мне не понятна Ваша грубость по отношению к моим словам, но право и дело Ваше

            Насчет Серсеи — мы говорили не о ней, но обязательно скажу при встрече)))

            — И кстати, о Роберте — ему, видимо, стоило продолжать работать руками, потому как его правление привело в никуда… а потому и непонятно, почему вы решили, что достойные — лишь те, кто владеет мечом и применяет грубую физсилу…
            Вы читали мой коммент перед написанием ответа? Мне Роберт не нравился. слишком груб и туп, не Король он.
            Прям обижаете меня, так низко оценивая. Я ничего не решала, и если бы ВЫ внимательно прочитали, то поняли бы, что Роберт был приведен в пример как завоеватель,который завоевал сам, убив претендента на трон, а Дейнерис не сможет защитить себя сама. Вот о чем речь, а не о том ,что кто-то должен работать руками. Или пытаетесь подколоть или просто не понимаете,Что есть фигуры речи, обороты. метафоры и т.д.
            И если уж на то пошло, про меч и грубую силу — а чем Дейнерис лучше? она всем палит огнем дракона. Ой, простите, она же ЛИЧНО не применяет грубую силу!!!!Не сама же пламя изрыгает

            — я же думаю, что правитель больше должен работать умом, уметь сплачивать вокруг себя правильных людей, выслушивать советы и принимать свои решения, при этом рационально делегируя полномочия.
            Так я с Вами согласна, полностью. Выше сама про это писала другому человеку. Но мы с Вами говорили конкретно о Дейнерис и Тарли, зачем Вы переходите на других персонажей? и на другие вопросы?

            Вы меня извините, но Вы реально не читали мой комментарий. Мало того, что приплели и Серсею и Роберта, так еще и пишите, что я считаю, что Дейнерис все прилетело само собой. Или ВЫ не поняли текста или не хотите понимать, настаивая на своем и не желая послушать чужие слова. Вы ведь даже не поняли про что я писала. А если Вам на чужое мнение пофиг, то Вы бы не писали мне про Тарли))

            Джона я люблю. И Дейнерис любила раньше, теперь нет.
            Я не принижаю ее свиту, там много неплохих людей, и я говорила о ее армии, не о советниках. А ВЫ как и ранее по тексту увидели то ,что наверное сами хотели увидеть))))и написали ответ на вопрос ,которого не было)))
            К тому же я отвечала на конкретный вопрос — чем Тарли лучше Дейнерис и кто он без армии и меча. Вы же предприняли попытку развести дискуссию по поводу Дейнерис.
            Право слово, странно читать грубоватый ответ, да еще и не относящийся к моим словам.
            У Вас ни слова о вопросе спора — Рендилле Тарли.

            Всего хорошего. Читайте внимательнее чужие слова)))

          • Natali Ivanenko

            А что еще можно сказать о Тарли, превратившегося в горстку пепла по сомнительным, на мой взгляд, соображениям? Не смею больше грубить (мне казалось, что я пишу, всего лишь немного иронизируя… не учла ранимую душу оппонента… простите) и приплетать в диалог других персонажей, хотя они тоже были приведены в пример. И дискуссию разводить прекращаю. Вам тоже всего хорошего. Смотрите внимательнее сериал, чтобы не судить о персонажах слишком плоско)))

          • Lavr

            Ранимую душу оппонента? А Вы прикольная;)))продолжаете свою манеру общения)))

            Спасибо) я не сужу, я делаю для себя выводы. плоско? мне не нравится Дейнерис, поэтому петь дифирамбы я ей не буду, я вижу это так и имейте уважение к мнению другого человека, я же к Вашему важительно отношусь, не иронизирую;))))))))
            Дело не в плоском отношении ,а в том ,что Вас это зацепило, к примеру про Сансу я говорила и того хуже, но ее я плоско не «сужу»)))Только великую Дейнерис

            Спасибо)

    • Adam Tudor

      Дейенерис не получит трон, а если и получит, то очень ненадолго

      • Lavr

        Отлично, порадуюсь этому, недолго одной править на вожделенном троне это еще круче))мало того,что всех близких людей потеряет, так еще и трон)

        • Nikolaus

          Полагаю, что развитие сюжета будет идти вполне предсказуемым путем (уж не знаю по основным сюжетным линиям пересказанными Мартином или сами сценаристы это придумают), но ничто не берется само по себе и оригинальности нет уже практически нигде (уж тем более в романах Мартина). Огромная и мало кому известная история человечества знает и хранит сотни тысяч историй о правителях и династиях. Раз уж прозвучала тема о происхождении Джона из рода Таргариенов (Старки были все равно), недвусмысленные взгляды друг другу в глаза, то не исключаю кровосмесительной близости Джона и Дейнерис, плодом которой станет белокурый мальчик или девочка с карими или черными глазами. в виду близкородственной связи нрав и характер будет неуравновешен и напорист, странным образом соседствуя с размеренностью и справедливостью. Пожалуй он или она и будет править 7-ю королевствами… Как-то так или еще 100500 вариантов из книги Династии и правители мира. Как-то так)))))

          • Lavr

            Надеюсь очень-очень, что нам не будут показывать в ИП детей, рожденных кем-либо из нынешних героев, пусть даже в самом-самом конце. А то получится конец сериала как у большинства мыльных-ванильных проектов, а я такого не хочу.
            Финал с их ребенком на троне станет самым огромным разочарованием от ИП,почти десятилетие (на момент финала) державшей меня в полной заинтересованности и удовлетворенности всем)
            По поводу близкородственной связи — их связь не такая уж и близкая)) к тому же тот же Рейгар весьма отличался от нынешней Дейнерис и коронованного Визериса, а их родители куда более близкие родственники (у них там даже бабки и дедки были братьями-сестрами), так что не думаю, что предполагаемый ребенок Дейнерис и Джона был бы неуравновешен, напорист возможно, но неуравновешен? — нет. Да, и внешне — он бы скорее унаследовал старковские черты, судя по Джону))

            Жаль, что Вы видите развитие сюжета только предсказуемым. Если не готов удивляться, то и не будешь((
            Думаю, 8 сезон ИП удивит многих))и надеюсь на это

          • Nikolaus

            Как жаль, встретились мы с Вами на полях обсуждения 7 сезона, по отношению к которому испытываю скепсис. Предыдущий 6 сезон вызвал если не восторг, то близкие к нему чувства.
            Сам сериал я начал смотреть не подозревая о существовании ни Мартина ни его книг. Благодаря этому был лишён предвзятости и спокойно смотрел. Зацепил меня сериал не его качеством, игрой актеров или антуражем Средневековья, а тем что центрального персонажа, казавшегося королем, обладателем железного трона убили… Вот так! Потом мое внимание приковал его сын, потом и его убили, с матерью и беременной женой!!!… …. Потом ещё и ещё. А герои так хорошо прописаны, ты к ним привыкаешь, а потом их уже нет в живых. Моя любовь Санса… Что они сделали с ней. Они сделали ее леди Болтон! Самое ничтожное существо, болонский бастард, лишил ее невинности и истязал как последнюю шлюху! Да е-мае!!! Первоклассная проработка персонажей, вот что привлекло меня. Плюс к этому монтаж позволял повествованию рассказывать историю плавно, понятно, интересно.

            Наступил 5 сезон и первое разочарование. Не буду вдаваться в детали но мне сезон не понравился. Интерес угас. И только лишь уговоры заставили меня посмотреть 6 сезон, которым я остался очень доволен. Ушла книжная основа, сериал снимался режиссером в более свободной форме.

            И именно здесь, на этом сайте я спросил с @Mekc, @Sergey Zalesny и @Adam Tudor доказывая, что 7 сезон будет лучше, качественнее интереснее. Я ИМХО нереально ошибся. Без Марина и его книг, да и даже имея их сериальщики угробили сезон. Вот так бездарно и просто…угробили. осталось 2 серии и нас ждёт встреча с ходоками и кого то убьют. 50/50 Дикарь или Мормонт. Дикаря давно не показывали, может готовят к смерти персонаж, Мормонт вернулся с того света, по- Мартиновски будет грохнуться его, но… Мартин не прикладывался к сезону а значит можно предположить что +1 за дикаря.

            Касаемо сюжета оригинальности в нем нет. Все уже описано в истории Англии, Франции, Ближнего Востока. Старки- Йорки, Ланнистеры -Ланкастеры, Тиреллы-Тюдоры, Дорн-Лесбос, Валирия -Египет, Таргаринны-Птолемеи (или Аргеады) и т.д. и т.п. Тот же Акунин сколотил нереальное состояние и популярность беря за основу своих романов исторические реалии и делал из этого романы ( и деньги). ИМХО в мировой литературе фантастики есть три автора действительно выдававших и выдающих (двое ещё живы) оригинальный контент — это Филипп Дик,Стивенн Кинг и Харуки Мураками. Первый в угаре амфетаминовых приходов писал просто гениальные вещи, впадал в кому, выходил из нее и продолжал писать. Любой его рассказ или роман произведение искусства по уровню оригинальность заткнет за пояс любого Мартина. Второй жив до сих пор и пишет и писал потрясающие романы, по своей атмосфере и сюжету соперничающие с Диком. И Мураками стоит особняком, но его стиль и романы пусть многим не нравятся пропитаны человечеством, пропитаны проблемами человека, человека урбанистической эпохи и бла бла бла, не буду растекаться мыслью по древу.

            Все остальное адаптация, копипаста, в лучшем случае приправленная талантом автора в прорисовке персонажей, но нет лучшего писателя чем история.

            Простите за многабукав :)

          • Lavr

            6 сезон и у меня вызывал восторг, но лишь оттого, что я тогда не видела еще 7)))
            Почему жаль-то? Вам не по душе, монтаж кажется не тот, ведь так? А я в восторге))отлично ж))
            Начала смотреть по просьбе друга, которому уж очень хотелось, чтобы я делала переводы статей-обзоров с англ.ресурсов) Потом втянулась, к 3 сезону поняла, что для меня это пока что лучший сериал, наверное Старки меня зацепили, они тогда были прекрасны все, хотя нет, Санса всегда была бесящей меня девкой.
            Право слово, не знаю за что Вы так любили Сансу, в ней изначально ничего интересного не было, у нее прям на лбу так и было написано — будущая тварь)))грубо я конечно, но ее я не люблю больше, чем Дейнерис, которую я до 4 сезона просто обожала))
            Если память мне не изменяет, то и меня 5 сезон не особо порадовал, и 4 вроде тоже, но каждый раз я находила причины смотреть снова и снова))
            Не согласна по поводу 7 сезона. Единственный его минус это сокращение количества серий, из-за чего некоторые перемещения и правда смотрятся слегка не очень. Но к этому я отношусь как к прическе Серсеи)
            Пусть уж лучше тогда убьют Тороса, а Тормунда пусть оставят. Негоже его убивать сейчас. он долго не виделся с большой бабой)))умирать в печальке не круто
            Я учитель истории и меня жутко бесит, когда проводят параллели в худ.литературе с реальными историческими фактами и людьми — это блин книга, вымысел и ясное дело, что практически все основывается на чем-то, поэтому искать в войнах вымышленных войны бывшие реальными, на мой взгляд, чушь полнейшая. Одно лишь скажу, не согласна с Вашим соотнесением реальных людей/мест с ИПшными персами/местами. По мне, так не та параллель. А вообще такими темпами можно и Стену спараллелить с Великой китайской, но есть ли в том смысл?))
            «Второй жив до сих пор и пишет и писал потрясающие романы, по своей атмосфере и сюжету соперничающие с Диком». Потрясающие романы? Это Кинг-то? Имеете право так считать,но современники его весьма переоценивают, у него реально крутых романов раз два и все, а та фигня, которую он плодил и наверное плодит это жесть полнейшая((пишу и чувствую как меня прям бесит Кинг
            Самый оригинальный текст без таланта получится на выходе посредственностью. Так, может лучше иметь что-то не слишком оригинальное, но тем не менее гениальное и, читая каждое предложение, каждую реплику погружаться в пусть не совсем новый, но великолепный мир. Оригинальность лишь часть отличного произведения, блеск роману придает его автор ,его слово
            У меня у самой букв наверняка не меньше, за что очень очень извиняюсь(

          • Nikolaus

            Ох как Вы по Сансе прошлись)) она мне нравится именно потому что она такая, с виду милая но испорченная внутри, в ней что то от Кейтелин, она не Старк а Талли а в старости это Лиза Арен ИМХО))) Честно немного разочаровался в ней, она должна была проявлять свой характер, плести интриги в королевской гавани и все такое, а вместо этого стала «хорошей девочкой» которую то за карлика, то за недоноска, то за Болтона. Но Рамси она убила мерзко, уподобившись ему, хотя должна была заколоть (для отрубания головы сил бы не хватило поднять меч).

            Все верно, меня не устраивает монтаж, а именно то как смонтирован материал, как показывается и подаётся серия. Иногда становится непонятно где герои находятся, иногда две линии так разводят, что забываешь что было в этой ветке полчаса назад (хронометраж то увеличился). Сцены сменяют друг друга в последовательности, лишающей возможности понять мотивы героев. И т.д. не знаю почему так, но не могу смотреть фильм ради того чтобы смотреть. Киноманская привычка и плохая, ладно хоть с телевизором не разговариваю, слава тебе Господи.

            Относительно Кинга…Вы прям его совсем, старого не наркомана, закатали. А как же Темная башня, Зелёная миля, Оно, Лангольеры, Долгая прогулка, Мизери, Дети кукурузы, Противостояние, Мгла, Способный ученик и т.д. и т.п. даже Кладбище домашних животных и Ночная смена классно. Но Дика Вы не тронули, значит тоже любите)))

            Понимаю, что это Вам мало интересно, но все же расскажу о своём эталоном сериале, только он убит сценаристами в середине. Да я о Lost. Именно здесь и именно в нем менялась ментальность целого поколения ( как и сейчас меняется через ИП). Экзистенциализм Камю иСартра сверхчеловек Ницше, а может мертвый Бог, социум Умберто Эко, эмпиризм Джона Лока. Это было здорово, это было умно. Я как многие мои друзья и единомышленники ободрали его не за модность и мейнстримность, нас во неизведанное, мы не искушённые компьютерной эрой испытывали сладострастное направление видя потрескавшиеся бетонные плиты с написанной на латыни надписью

          • Lavr

            Санса уже давно не милая снаружи))Есть что-то в ней такое мерзопакостное, лично мне неприятное, что я мечтаю, чтоб ее убили как-то очень уныло, скучно, обыденно. Не достойна она эпика) Но все может измениться, может к концу 8 сезона она перейдет в разряд персонажей, на кого просто пофиг, а то и понравится. С Дейнерис же всякое у меня было))

            Нее, она не уподобилась Рамси. Рамси в своей жестокости и кровожадности был прекрасен, он делал это не в отместку, а потому что желал этого и мог это делать. А она лишь показала, что даже после всех злоключений, Старк в ней не проснулся, его как будто и не было никогда.
            Недостойный она персонаж, Серсея и та лучше, намного. К тому же она восхищается Серсеей, блин, Серсеей Ланнистер, чей горе сынок казнил ее отца, достойного человека! Это даже не неуважение к своему отцу, своему роду блин, это просто ужас какой-то!!
            Вы правы, она наверное больше Талли, но и они вроде долг и честь высоко ценят, значит нет. Аррен? Лиза та еще дурила, один ее сынок переросток-титькосос чего стоит. Но она мне мерзкой не казалась никогда. Да, Санса даже не Болтон, она вообще фиг знает кто, такого дома в Вестеросе еще нет. Бейлиш был бы ей отличной парой))

            Что-то в Ваших словах про монтаж есть, но я не отношусь к этому критично, я люблю поразмыслить, немного придумать, заполнить пропущенные моменты своим видением того, как то или иное событие произошло и неважно путь это от Винтерфелла до Камня или Тириона до места сечи)))

            «А как же Темная башня, Зелёная миля, Оно, Лангольеры, Долгая прогулка, Мизери, Дети кукурузы, Противостояние, Мгла, Способный ученик и т.д. и т.п. даже Кладбище домашних животных и Ночная смена классно»
            Темная башня — начало ничего так, позже по мне так уже не то, что-то потерялось, может атмосфера стала не та, но нет, не супер. Про фильм говорят плохо)))
            Зеленая миля — слишком уныло, слегка поучительно и умилительно, но уныло. Нет света в темном царстве. Или я просто читала так давно, когда была сама унылая)))
            Оно, Лангольеры — особенно лангольеры — мне понравились, были хороши, но, уверена ,что прочитав сейчас я была бы разочарована, прочитать в 16 — кажется интересным, в 26 — уже нет.
            Мгла, Мизери — прикольно. именно прикольно, не иначе, особенно мизери))
            Кинга читала лишь немного, по совету, сама я как-то больше по другой литературе. Повторюсь — переоценен!!!!
            Я вообще люблю всех, кто создает интересные миры и не важно каково его имя и насколько он мейнстримен))

            Бог мой, Лост)))))давно я не слышала про этот сериал, затянутый до такой степени, что под конец мне его было невозможно смотреть без перемоток и перерывов в два года))) первые сезоны нравились, но потом пошла такая дичь…НЕ знаю, кто испоганил этот сериал с огромным потенциалом, но с ИП такого не будет. Уверена)))она ж на заключительном витке)))

            Сотню не смотрю, так что не могу ничего сказать

            Первые сезоны ИП были хороши, 6 хорош и 7 тоже хорош))) просто он несется с такой скоростью, что зритель не успевает уложить в своей головке маршрут, по которому следует повествование.
            Меня немного только раздражает то, что из-за скорости я никак не могу привыкнуть к тому, что у них то прошло достаточно времени, чтобы они прониклись симпатией друг к другу. Я про Таргариенов. Да и не влюбиться в такого персонажа как Джон Сноу сложно))))Но это моя проблема, не чья-то))

            Про Тормунда и большую бабу — соскучилась я по его взглядам))))

          • Nikolaus

            Думаю что Санса проявит себя до конца сезона, для чего-то же ее Джон сделал леди Винтерфела…

            Про Серсею подумалось вдруг, что ее образ удивительно напоминает мне образ Черной королевы из сериала нашего раннего детства «Пещера золотой розы». В исполнении неподражаемой Бригитты Нильсен Черная королева навсегда в моей памяти. Не знаю умышленно произошел этот косплей или случайно, сходство телевизионных образов есть)))

            Вот как раз Ваши слова о скорости можно отнести к разряду монтажа. Вырезание значительных сцен, которые могли бы связать повествование, выстраивание сцен так, что герои действительно телепортируются, ну и как в случае с Джоном и Дейнерис влюбляются после 10 мин проведенных рядом. Хотя что в этом такого… Любовь с первого взгляда.

          • Lavr

            Джон ее оставил править Винтерфеллом просто потому, что больше оставлять некого было))но надеюсь, что она проявит себя и не как человек не самых лучших качеств

            Смутно припоминаю этот сериал, но сходства что-то не вижу между ними. Чем Серсея Вам так напомнила Королеву из ПЗР? Если не ошибаюсь, то у них разные цели и разные образы даже чисто внешне и действуют они отлично друг от друга

            «Вырезание значительных сцен, которые могли бы связать повествование» — в книгах это очень важно, но в сериале… Если бы они все перемещения сопровождали пояснениями, то большая часть серий была бы посвящена именно этому в ущерб событиям и важным диалогам.
            «с Джоном и Дейнерис влюбляются после 10 мин проведенных рядом» — не надо торопить события))) я надеюсь, что Джон в нее не влюбился, а просто слегка проникся уважением и пониманием. А вот Дейнерис да, Джон ей точно запал в сердечко)))как она на него смотрит и как он — по мне, так ощутимая разница. Но их совместные сцены одни из самых приятных для меня — она раскрывается с другой стороны)
            До сего момента ей в основном попадались либо дикари
            — Дрого (люблю его, но он все же дикарь), либо Джорахи, Нахарисы, которые хоть и круты, но не перечат ей, возводят ее на пьедестал, чего Джон делать не стал (эх, как он сказал круто про то, что он и сам Король!!!! отрада для меня)))))
            К чему я это-то — надеюсь, что благодаря Джону, Дейнерис cтанет более достойным персонажем)

          • Nikolaus

            Вот на счет Дейнерис. Не читал книги и не могу сказать — сам персонаж мне понятен, но актриса… это просто ужасно. Абсолютное отсутствие игры глазами, и взглядами, мимикой. Дерганость даже какая-то есть, думаешь что она вот-вот и начнет в камеру смотреть. Чтобы подтвердить свои догадки даже Терминатор- Генезис посмотрел. Все тоже самое. Взгляд такой словно она не на съёмочной площадке, а в Диснейленде ИМХО.

            Серсея и Черная королева мне кажутся похожи потому что Серсея постепенно превратилась в Черную королеву, ненавидящую все и всех, не знающую любовь и сострадание. А образы похожи — короткие волосы это главное, ведь для женщины и королевы отсутствие волос это признак либо перенесенного заболевания (тиф какой-нибудь), не зря же в сезоне где был Воробейшество этому уделили внимания как негативному действию. А в ПЗР Черная королева сама по себе без волос, признак отказа от женственности, равно как и Серсея решила оставить такую длину.

            А вот Джон мне нравится, точнее актер как играет. Не нравится как его преподносят. Его показывают не как короля, а как простолюдина, пришедшего о чем то просить у королевы. Как я уже сказал ранее взгляды, томные паузы в разговорах, все это указывает на Джонейрис (простите за этот неуместный пейринг).

            На счёт сцен, я не вижу логики в изложении материала и в непоказывании другого материала. Например линия Пса, из показывали несколько раз, куда они идут, где они, что они — совершенно не понятно. Этой линией можно было пожертвовать и сериал бы ничего не потерял. Потому что итогом всего этого стало то что вся шайка оказалась в Винтерфеле зачеркнуто в восточном дозоре у моря… И там же Джон который секунду назад отплыл от камня… Разговор бабки и Джейме. Можно было его чуть чуть подсократить а ещё и монолог карлика, штурм 10ю безупречными кастерли рок и вот вам время и место чтобы покпазать штурм Хайгардена, бой с армией которая не уступала Ланнистерам. Хоть мельком, но мы бы поняли что происходит. А так бравый Джейме, который должен быть в крови и пылу сражения, загнавший несколько лошадей, перерубивший сотню другую гвардейцев, спокойно легко и непринужденно входит в неохраняемые покои бабки. Осада Риверрана показывалась дольше и лучше.

            В целом я вижу проблему в том что создатели погнались за двумя зайцам, а в итоге не только никого не поймали так эти зайцы превратились в белых ходоков и надрали зад сериальщикам)))

          • Lavr

            Насчет актерской игры — вполне неплоха, не мерил стрип конечно, но все же неплохо. Другой вопрос — подходит ли актриса на эту роль ,в книге она вроде описывается хрупкой аристократичной, а Эмилия хоть и красива, но не совсем в образ попала. но то не ее вина. В других фильмах ее не видела, сужу только по ИП и меня ее игра устраивает)
            но до Серсеи ей далеко

            В ПЗР она без волос? вот эту деталь я забыла))

            «Его показывают не как короля, а как простолюдина, пришедшего о чем то просить у королевы» — а мне кажется, что его как раз-таки показывают как Короля, которому не чужда жизнь простого человека, он свой трон заслужил, а Дейнерис — НЕТ!!!!!!! То, что он не преклонил колено, то, что он рискнул поехать к Дейнерис и попросил помощи (он ведь не только и не столько для себя просит, а для всех вообще), то, что он повел ОС за вихтом или ходоком, даже то, как он говорит, когда они обсуждают что-то связанное с войной, да даже его нежелание плодить жестокость, его рассудительность это показатели куда более зрелого правителя, чем Дейнерис, но ему с генами поболее повезло и с воспитателем — ребенок Лианны и прекрасного Рейгара, воспитанный Недом Старком — да он величайшим из королей будет)))))
            Как обычно в детских сказках говорят — ты думаешь, что не готов править, значит на самом деле ты готов))))
            По мне, так его с каждым сезоном все больше раскрывают именно со стороны в будущем великого лидера)))
            Но я субъективна, я его люблю безумно с первого эпизода ИП)))

            Все и идет к Джонейрис(((((

            Про Пса и Торос с Дондаррионом я согласна, были там, опаньки теперь тут и сразу в бой)))
            Про разговор Королевы шипов (как можно ее бабкой назвать???((() с Джейме — это было прекрасно, концовка для меня была не хуже финала 4 эпизода, без войн и крови и пепла, но зато как она это сказала, ее лицо, ее поза — она гений)))не ушла просто так, уколола таки шипом))))

            Но взятие Хайгардена и КАстерли Рока и правда показаны слишком быстро, бегло, бездетально. Пожалуй, мне не хватило смертей, насилия и крови в этих сценах, как-то никак. Однако атаку Эурона показали в красках, красиво так)))

            Осада Риверрана была затянутой, слишком долго мусолили, могли бы и меньше. Черную Рыбу жаль. Ланнистеры — как-то стремно они в итоге получили Риверран, но взаимные прощания Бриенны и Джейме (вроде помахали руками друг другу они) — были весьма хороши и информативны, хоть это всего лишь и пара жестов

            Не все так плохо, как Вы считаете, в восьмом сезоне они точно воспрянут и покажут нам настоящий эпик))))

          • Nikolaus

            Да-да полностью соглашусь, роль не для этой актрисы.

            Джон конечно на сегодняшний момент лучший из лучших. Север и юг сошлись в нем, родовитейший принц 7 королевств. Но… Правят ли достойные в этом мире??

            Оленна мне безумно нравилась. Она гениальна совершенно и очень жаль что ее линия прекратилась, равно как род Тирелов. Диалог с Джейме очень хорош, но смотрелся не очень потому что проведен был резкими мазками.

            Вот про атаку Эурона много говорили. Как огромная армада столкнулась с другой армадой, ночью в шторм? Ведь могли бы показать хоть раз Эурона в море, как он видит на горизонте армаду, как командует в атаку. А так получается что бац выстрелил в небо и попал! Драконий камень находится на выходе из залива черноводной и до королевской гавани не далеко, все может быть, но показать то можно было.

            Бриена и Джейме, их прощание, разговор в шатре, все это великолепно.

            ИП до 5 сезона, потом в 6 вызвал самые восторженные чувства. Пожалуй после Lost это был первый сериал который задел струну находящуюся глубоко в душе…

            Я очень надеюсь на 8 сезон… )))

          • Lavr

            Полагаю, что ответ — нет, не правят(((

            Дом Тирелл жаль. Рывками? по мне так не рывками, а с определенной резкостью, которая и должна присутствовать при таком разговоре. Они не милостями обмениваются же. Они оба были спокойны, не грубы, учтивы, но напряжение и резкость, тяжесть, жестокость присутствовали именно из-за этого — не нормально то, что все так чинно-благородно в такой ситуации — никто не кричит, они спокойно разговаривают в комнате, никто не машет мечом и т.д., но один из них умирает, а второй уходит со страшной правдой и болью. Хорошая сцена)

            Вот Вы опять придираетесь к мелочам(((( — сама-то сцена была хороша. а то что Вам не показали предисловие своеобразное и Вам чего-то не хватило, это чисто Ваша проблема.
            Зачем обесценивать сцены просто из-за того, что авторы не потратили 5 минут хронометража на объяснение кто куда и как??
            И мы все же ИП смотрим, а не Бергмана, Феллини или даже Линча, это сериал на телевидении и требовать от него невероятных высот, я считаю неверно. К тому же, вот правда давно хотела спросить ,с тем пор, как Ваши комменты про монтаж стала встречать часто — а как бы Вы сняли ,смонтировали какой-то из эпизодов? что бы добавили/убрали/изменили? предложите как же лучше))

            Бриенна вообще со всеми великолепна, классная она)))
            Их взаимодействие очень красивое. показывает их с других сторон — гораздо более тонкими чуткими натурами

            8 сезон Вас удивит))))7 ведь все же предфинал, он как своего рода связующее звено между тем, что было и тем, что будет в конце. Какие-то линии надо завершить. какие-то развить до предела, какие-то начать)))

          • Nikolaus

            Да да, сама сцена очень хороша, выдержана, я может быть не совсем четко выразил свою мысль, что повествование провело сюжет к этой сцене грубыми мазками.

            Феллини, Бергман, Линч!!!! Чувствуется вкус, я бы добавил Тарковского ( точнее поставил бы на первое место).

            Озадачили Вы меня))) сложно сложно… Но попробую.

            Солнце проникает в комнату. Камера статична. Тишина. Покои леди Оллены. Нам показывают убранство, не долго несколько секунд. Резкая смена. Бой. Крики. Удары мечей. Кровь. Смена кадра. Тишина. Оленна читает письмо внучки из Королевской гавани. Алая роза в руках Королевы шипов. Улыбка на лице старой леди. Грусть, а может горечь. Смена кадра. Спина гвардейца. Ниже. Железная рука. Тяжелая поступь.Коридор замка. Оленна смотрит в окно. Улыбается бескрайним просторам. Это ее просторы и никто их не отнимет. Входит Джейме. Сцена разговора мне понравилась.

          • Lavr

            Пересмотрела сцену. Понравилась мне еще больше, нашла детали, которые не заметила при первых двух просмотрах)Не знаю, как я смотрела, но только сейчас услышала про Рейнов из Кастамере — прекрасно же))

            К своему наверное стыду, а может и нет с Тарковским незнакома)(
            Даже Линч уже не тот, исчерпал свой ресурс видимо, а он у него был фантастический(мое мнение), а Вы хотите от режиссеров другого уровня чего-то запредельно прекрасного, глубокого))

            А разве частая смена кадров, разных по содержанию и атмосфере, не есть признак резкости и грубых мазков?? /в кино не разбираюсь, опираюсь чисто на свои эмоции/ возможно, у Вас просто вышло наспех описать сцену, но Ваш вариант мне видится куда более простым — смена кадра как способ для чего именно??????это как-то слишком никак. не умею говорить правильными кинословами, но у режиссера вышел более долгий кадр — взять хотя бы съемку со спины идущего к Оленне Джейме, по мне так похоже на приближение чего-то неминуемого, чего-то, что изменит жизнь (Оленны) и будущее (армии Дейнерис). Их разговор, то как он разливает вино, как ставит. как они сидят и т.д. — практически идеально выстроено все, не хватает лишь потного Джейме и криков на заднем фоне умирающих в муках воинов. А то вышло бы спокойствие напускное в покоях Оленны и хаос и смерть снаружи))

            Я бы поспорила о том, чем и кем они вдохновлялись, но сайт по ИП, под статьей об эпизодах ИП и мы начали бы флудить, вроде так это называется)) Но я не согласна с Вами по поводу не телевизионности 6 сезона, отдельные моменты/серии возможно но весь сезон… однозначно нет

          • Nikolaus

            Вот именно — резкая смена кадров здесь, чтобы вместить посыл о том, что идёт штурм замка и бой с армией по силе равной Ланнистерам, спокойствие в покоях Оленны, контраст на смерти снаружи и тому что у нее не отнять — достоинство. Будут ли так же умирать за Серсею…?

            А про сам диалог я ничего плохого не говорил, выстроенность
            то сцены тоже, я говорил о том как к нему нас подвели режиссеры, через говноречку в кастерли рок…

            А нетелевезионность 6 сезона я не ставлю ему в упрек. Только в зачёт. Для меня некоторые моменты и серии были великолепны. Придирок было минимум. Сидел и смотрел. Получал удовольствие. Как от Тарковского ИМХО;-)

          • Lavr

            Мы не знаем как войска Тиреллов умирали за Оленну, так что судить об этом мы вряд ли можем. Книг-то нет ,чтоб прочитать. Да и не факт ,что они сражались бы за Королеву шипов — может за свое благополучие и жизнь? Вот дотракийцы мне вообще не совсем понятно зачем воюют за Дейнерис))) но думаю. дай им Серсея такие же «весомые» причины. они бы и за нее сражались с неменьшим рвением)))и за Оленну и за Маргери))

            Про выстроенность я имела ввиду не только диалог, но и подведение и окончание то бишь уход Джейме, то ,что он сдержался и не оторвал ей голову)))

            Я писала про то, что телевизионный формат все же преобладал в 6 сезоне, то есть мое мнение отлично в этом вопросе от Вашего, вот в чем была бы причина спора)))
            Сам-то сезон был очень хороший, отличный)))но ИП все тот же телевизионный продукт, просто телевидение нынче стало предъявлять более высокие требования, чем даже лет 5 назад, но это все равно телевизионка и это не плюс и не минус, это просто факт)

          • Nikolaus

            И да Линча обожаю безмерно.

          • Lavr

            Что более всего запало в душу и разум?))

          • Nikolaus

            В душу запал Малхолланд драйв, а в разум Дюна.

            Полное уничтожение мозга в первом случае позволяет только лишь подсознательному и душе что-то улавливать, под шквалом метафизического натиска. А Дюна это то что долгое время определяло образ мыслей и представлений о других планетах и мирах. Не Стар ворс а Дюна, вот ведь как…

            А Вам???

          • Lavr

            Так и знала что Малхолланд)
            Мне Человек-слон, прекрасный фильм, тяжеловат однако
            Дюна да, смотрела ее в детстве — и это было невероятно)))

            но не согласна ,что Дюна Герберта определяла, а не Звездные войны. Если брать книгу, то там вроде между книгой и эпопеей ЗВ разница лет 10, а в те времена ЗВ Лукаса сделали своеобразный прорыв. скачок. Дюна-книга была до. Дюна-фильм после. И они прекрасны, но не более. Не забывайте, что и Стартрек в тот период стал выходить и даже Доктор Кто, да это не Линч, это телевидение, но и там были новые миры и планеты, новые обитатели этих миров даже внешне новые и отличные, не только синими глазами от спайса

          • Adam Tudor

            Всё дело в персонажах. Серсея интересный персонаж, а Дейенерис нет. Вот и всё.

          • Lavr

            Ну уж не совсем не интересный) просто она не тот перс, которому нужно так много времени посвящать.
            но да, Серсея как перс интереснее

          • Adam Tudor

            >Ну уж не совсем не интересный)
            Исключительно на фоне Серсеи:)
            Чисто мое мнение. Серсея делает интересным свое окружение, как бы искажает его, а Дени наоборот, имеет интересное окружение и в сумме с ним выходит годнота. Но так или иначе, в вакууме, они обе быстро наскучат, а так же если их будет слишком много. Главное правильно дозировать:)

          • Lavr

            Главное правильно дозировать:) — золотые слова!))
            Исключительно на фоне не только Серсеи, а несокльких женских персов)
            Говоря о моих любимых Старках. та же Арья Сарк не королева и быть ею не стремится, а значит, по моему мнению, сравнивать их не стоит. Но она для меня очень интересный и реально меняющийся персонаж, за которым интересно наблюдать всегда
            Даже Санса интереснее, чем Дейнерис. У Дени как все вкратце — пережила лишения-возродила драконов- пережила лишения-получила армию — пережила лишения- получила орду и так по кругу. Страдает, поджигает, толкает речи на драконах или типа того, идет к трону.
            Для меня она перестала эволюционировать на 3-4 сезонах(

            Про окружение Вы тоже весьма интересно выразились, не обращала внимание на это)))

          • Adam Tudor

            >Даже Санса интереснее, чем Дейнерис.
            Тут всё по Фрейду. Сансу обидели и теперь она будет компенсировать это стервозностью и стремлением к власти. Серсею она боится. Для нее она образ матери, который Санса хочет победить, имхо.

            >Для меня она перестала эволюционировать на 3-4 сезонах(
            Лично для меня, тепличная девушка, которая вылупилась из яйца с подогревом и которая хочет победить в войне, выглядит довольно нелепо. Кто у неё в советниках? Тирион. Ну допустим… Все остальные годные советники пропали. А может их вообще не было, Не думаю, что топовые могут быть хорошими военными стратегами.
            Мне нравилась Дейенерис, когда она раз за разом получала то драконов, мию, тоарще чего, но самый топовый момент был когда она становилась кхалиси, поедала сердце, смотрела на смерть брата… Была счастлива с Дрого. Остаться бы ей в том времени навсегда, а то теперь что? Я королева, трон трон трон… В зубах у нее это слово застряло что ли? Нафиг этот трон вообще сдался, на нём даже сидеть не удобно. Заключила бы мир, да правила на Востоке в свое удовольствие до конца дней:)

          • Lavr

            Насчет Сансы — возможно, но она не только боится, она восхищается

            — Лично для меня, тепличная девушка, которая вылупилась из яйца с подогревом и которая хочет победить в войне, выглядит довольно нелепо — практически согласна с этим, но меня всегда пытаются заткнуть, когда я подобное говорю про Дейнерис.
            Первые сезоны показывали ее на правильном месте, ну не королева она 7 королевств, кхалиси была бы и все)

            — Заключила бы мир, да правила на Востоке в свое удовольствие до конца дней:) — Ваши слова про Дейнерис прям отрада для моих ушей!))) Не понимаю, для чего ей трон и вообще с чего она решила, что он ее по праву. Особенно мне нравится, когда она говорит, что была рождена чтобы править. Она была рождена потому что ее родители переспали, а не чтобы править. Будь все Тарги живы, она бы и не правила скорее всего никогда. Вся ее жизнь после смерти Дрого это какая-то иллюстрация мысли о ее уникальности и величии. коего и нет. Бран уникален, Арья уникальна, но они же не рвутся к трону, не творят фигню, не грабят и т.д.

          • Adam Tudor

            >ну не королева она 7 королевств, кхалиси была бы и все)
            Все верно, у нее нет виденья будущего, да и в принятии решений он слаба, стоит только вспомнить, как она с тройкой городов еле справлялась или как выслушивала каждого, КАЖДОГО, кто был чем-то недоволен… У нее 10 жизней не хватит выслушить жалобы семи королевств. Ее план смешон, буду править и все! А где виденье будущего? Политическая программа?)) В высших чинах куча мерзавцев, как она с ними будет сотрудничать? или всех сжигать будет, кто нехороший человек?))) Ей бы в песочнице играть) Вот в роли Кхалиси она была на своём месте, у неё ум под это сильнее заточен, а так, вся ее псевдопрограмма — справедливость провалится и мы получим горы трупов. А по поводу ее прав на трон, я слышал, что у Таргариенов женщины вообще прав на него не имели:)

          • Lavr

            — стоит только вспомнить, как она с тройкой городов еле справлялась — именно, а без драконов она бы потеряла города, когда работорговцы вернулись с флотом и атаковали миэррин
            Думаю, она не знает еще сама что это такое — сидеть на троне семи королевств. Это не так-то просто и как говорил Тирион ни одного правителя не поддерживали все, да и вестероссцы ,что сейчас у власти, как Вы отметили те еще людишки, а значит сесть на трон легко, а вот усидеть на нем будет весьма сложно ,а учитывая ее непрошаренность и излишнюю самоуверенность и жестокость, она одна недолго бы правила. Она пока сама не понимает, но ей нужен рядом такой человек как Король Севера, вот кто знает ,что такое быть ответственным и нести это бремя

            Точно не знаю, но когда в прошлом сообщении отвечала та же мысль была — у женщин не было прав

          • Adam Tudor

            > но ей нужен рядом такой человек как Король Севера, вот кто знает ,что такое быть ответственным и нести это бремя
            Король Севера? Шутка ли?) Старки это ужасные лидеры. Идеалисты, которые не видят интересов других людей или не обращают на них внимание, именно поэтому они и умирали.

          • Lavr

            Не шутка.Старки ужасные лидеры? Должно быть мы с Вами по разному понимаем, кто такой лидер

            И я говорила конкретно о Джоне Сноу. А пропуск Одичалых за Стену это разве не учет интересов других людей? Поездка в Драконий камень за стеклом, что могло быть опасно, это разве не учет интересов не своих, а вообще всех людей? Даже то, что он САМ повел людей за вихтом — это не учет интересов????
            Он принимает на себя ответственность, люди идут за ним, да гады из НД его предали и убили, но Север просто так не преклоняет колено перед бастардом, не делает его своим правителем.
            Джон Сноу — лидер, он тот, за кем люди пойдут и он готов нести бремя власти достойно, а не так как многие нынешние ИП-шные «лидеры»

            Старки умирали не потому что были плохими лидерами, за ними люди шли не из страха или тупого поклонения, они умирали из-за того, что вокруг много говна, гадких людей, всяких мерзопакостных «лидеров»

          • Adam Tudor

            >это разве не учет интересов не своих, а вообще всех людей? Даже то, что он САМ повел людей за вихтом — это не учет интересов????

            И от него уже начали отворачиваться свои же люди в Винтерфелле. В том-то и дело, что все что он делает это как бы и всеобщие интересы, но по факту, то что он делает это его интерес. Он хочет победить мертвецов. Дейенерис хочет завоевать трон. Лорды Винтерфелла хотят править на севере. Ну победит он ходоков и что? Люди со своими интересами так и останутся. Полагаете Неда Старка убили потому что вокруг были плохие люди? Нет, не в этом дело, просто он не обратил внимания на чужой интерес, к примеру на то, что Серсея не станет просто так отдавать трон, да еще позволит обличить в своих детях результат инцеста. Разве Нед мудро поступил? Нет конечно же. Он поступал по справедливости и полагал, что другие тоже в этом заинтересованы.

            Робб Старк. Нарушил слово ради собственного интереса, хотя вроде как все по любви и за север… И его, как и Джона называли королём, тоже шли за ним. А потом он отрубил голову одному из своих лордов, нарушил слово… В общем не учёл чужих интересов.

            Джона убили по этой же причине. Конечно, правильно, что он спас одичалых, но все таки стоило убедить своих людей в правильности этого решения, а за весь пятый сезон он об необходимости этого почти не упоминал и на слуху всё время были истории о грызне между воронами и одичалыми.

            Умный лидер должен быть отличным психологом, иначе его быстро уберут.

          • Lavr

            То есть, лучше бы Нед уподобился Ланнистерам, это было бы лучше, показало бы его как лучшего лидера, чем он был??
            Про интерес Джона — лидер это тот, кто видит не только свой интерес и не только к нему стремится, это тот, кто хочет блага для всех, он ведь Король Севера и Север будет первым, кто пострадает/падет от БХ, в чем это только ЕГО интерес??? Он видит, что угроза БХ (для Севера как минимум, для всего континента как максимум)куда опаснее, чем угроза Серсеи ибо как сказал Давоc — какая разница, чей скелет будет на Железном троне??
            У Вас свое мнение, у меня свое, но я с Вашим не согласна совершенно. Вы как-то узко на лидерство смотрите

            Его назвали Королем до того, как он нарушил слово, данное Фреям, это раз. Та обстановка, которая была в момент его провозглашения Королем, несравнима с нынешней — отца казнили как предателя, сестер держат в Королевской гавани (того гляди и убьют), — это два. Голову отрубил предатель Грейджой, не Старк. Не помню точно всей ситуации (Кассель то были или нет?) или Вы о чем-то другом говорите?
            Он учел интересы Севера на тот момент — сохранить власть над территорией и отомстить за смерть их Лорда, Хранителя Севера. Не только он этого хотел, Лорды сами его провозгласили и причем, если я правильно помню, сие было спонтанно

            Убедить своих людей? Вы серьезно или шутите? Они годами убивали друг друга, ненавидели друг друга, Вы считаете, что у кого-то хватило бы сил убедить их???? У Джона хватило сил понять, что Север един и Одичалыми и домами. Иногда надо жертвовать чем-то ради достижения большего блага. Просто он недооценил мерзопакостность своего окружения.
            Его убили недалекие эгоистичные твари, которые как раз-таки только свои интересы и учитывали.

            Отличный психолог — это какой-то серый кардинал получился бы. Не в психологии дело. Но спорить не буду ибо это будет нескончаемо. Для меня Старки( те, что показаны в настоящее время, начиная с Неда, исключая Сансу, она свою старковость так и не открыла) достойнейшие люди и если не им быть лидерами, ведущими за собой народ, то кому

          • Adam Tudor

            Неду стоило головой подумать и тут два варианта, либо позволить Джофри сесть на трон, либо убить, либо заключить под стражу, но Нед выбрал самый глупый вариант.

            Про Джона, опять таки. На юге этих мертвецов никто не видел, поэтому им это вообще не интересно. Для них Джон сказочник, все таки надо смотреть на дело со всех сторон, а не только со стороны Джона.

            >просто он недооценил мерзопакостность своего окружения
            Для своего окружения он стал предателем, потому что впустил кровных врагов, с которыми вороны бились десятилетиями. Тем более одичалые убили родителей того пацана, тут как бы понимать надо. К тому же, Джон провел много времени среди одичалых и его тоже принимали за одного из них.

            > Они годами убивали друг друга, ненавидели друг друга, Вы считаете, что у кого-то хватило бы сил убедить их????
            Их можно было убедить, если напоминать об угрозе, а не твердить, что они должны следовать уставу и защищать людей:)

          • Lavr

            Вы три варианта перечислила, а не два. Нед выбрал самый честный вариант и пусть он умер, но умер он хорошим человеком. Он жил достойно и умер достойным человеком, пусть его и казнили как предателя Ланнистеры, вернее один Ланнистер — Джоффри
            Пусть для Вас это глупо, но я не считаю глупостью жить по чести и умереть за честь и правду

            А причем здесь юг, я Вам про Север говорила. Что Дейнерис нужен «друг» как Джон, который попдправит ее) Причем здесь сказки или прочее. Я про его качества говорила, а не про незнающий юг

            — Тем более одичалые убили родителей того пацана, тут как бы понимать надо. По Вашей логике, Джону следует сейчас убить Джендри ибо по призыву его отца Нед уехал в КГ, Роберт косвенно виноват, потом казнить Дейнерис т.к. ее отец убил его родственников со стороны Старков, убить Фреев, убить Ланнистеров, убить Теона, убить тех женщин, что принимали роды у его матери, может еще кого убить, этих вспомнила сразу. Тут как бы понимать надо. Так получается — типа этому Олли простительно? Тогда Джону, учитывая, через что он прошел, на данный момент должны прощать все и все

            Для своего окружения он стал предателем (сколько их там было, человек 7?), потому что они не смогли справиться с меняющимся миром. Вины Джона нет, он поступил правильно!

            А следовать уставу и ЗАЩИЩАТЬ ЛЮДЕЙ это разве не намек на угрозу? или их защищать надо от северного ветра и снега?

            Спасибо за беседу, с Вами очень интересно дискутировать, но эту ветку мы так до скончания времен будем вести ибо у нас разные взгляды))

          • Adam Tudor

            О, круть, я и сам хотел уже закончить😂

          • Lavr

            Кто же по-Вашему хороший лидер сейчас в ИП?

          • Adam Tudor

            Лично я вообще хороших лидеров не вижу…

          • Adam Tudor

            >Вот на счет Дейнерис. Не читал книги и не могу сказать — сам персонаж мне понятен, но актриса… это просто ужасно.
            Она и в книгах такая же, совершенно неотличима. Просто такая роль. А так всё на уровне.

            >Не нравится как его преподносят. Его показывают не как короля, а как простолюдина, пришедшего о чем то просить у королевы.
            Он бастард и воспитывался, как бастард, отсюда и скромность в поведении.

          • Nikolaus

            Мне один знаток романов очень долго пытался доказать что Джон воспитывался не как бастард, а как лорд. Он жил в замке Неда Старка, обучался фехтованию и верховой езде. Рос вместе с Робом, ну и с другими детьми и назвал Неда отцом. Единственное что не давало ему спокойно жить это ненависть Кейтелин за то, что тот более Старк чем ее дети. А вот как бастард вырос Рамси Болтон. На псарне. Отца не видел. Ну и дальше по списку.

          • Adam Tudor

            >А вот как бастард вырос Рамси Болтон. На псарне. Отца не видел. Ну и дальше по списку

            Джон всегда был отрешён от семейного имени, даже во время пиров сидел где-то в углу+Кейтилин все время своей нелюбовью напоминала ему кто он такой. Такая отрешенность всегда ведет к простоте. Примеров куча, Моргана из сериала Мерлин в первых сезонах, Моисей в мульте. Тебя могут пустить за один стол, позволить жить в доме, учить, как и других, но какой в этом толк, если все знают, что ты бастард и ты знаешь, что они знают. Молчание может быть громче любых слов. К тому же, в Вестеросе законность брака имеет большое значение.
            Также Нед внушал ему эту мысль потому что, лсрсравнить с Рамси, тот считал себя особенным, да и Русе, вдалюливал ему, что он его сын.

          • Nikolaus

            А, да! И про Тормунда и большую бабу! Вот нереально болею за то чтоб у него получилось все.

      • Lavr

        И кто же, по-Вашему, долго просидит на троне?