Игра Престолов: мега-интервью с Джорджем Мартином (часть 1)

Опубликовано 09.04.2013 автором

icon140_got_27Я (Мекс) наконец-то решился перевести поистинне огромное интервью Джорджа Мартина, автора великолепных книг цикла «Песнь льда и пламени», на котором основывается сериал «Игра Престолов».

Для начала скажу, что Мартина я считаю поистинне великим писателем современности и лишь удивляюсь, почему я наткнулся на его книги лишь после выхода первого сезона сериала «Игра Престолов».

Если Толкин положил начало жанру эпик-фэнтези, то Мартин довел его практически до совершенства (у них, кстати, совпадают все буквы вторых имен — George R. R. Martin и John R. R. Tolkien). Если сравнивать их творения, то они очень близки (не удивительно, учитывая как восторгается Мартин Толкиным и не отрицает, что берет с него пример), но все же различий немало. Мартин добавил в свои книги очень много реализма (да, это мир фэнтези, но реализм может существовать и в нем) — 1) смертность героев (у Толкина из значимых персонажей погиб лишь Боромир, а Гэндальф и Фродо были «убиты» лишь временно), 2) политика (у Мартина политика играет чуть ли не основную роль в происходящем — «тот, кто играет в престолы, либо побеждает, либо умирает»), и 3) религия (в книгах Мартина представлено множество религий, оказывающих немалое влияние на жизни героев и мира в целом).

В общем, к чему я это все? К тому, что Мартин, как и его книги, шикарен. Интервью ниже =).

Интервью (часть 1)


icon600_got_s03_1

Ранее вы говорили, что первая книга — «Игра Престолов», частично явилась вашей реакцией на невозможность реализовать задуманное на телевидении, когда вы были сценаристом  в 1980ых. Это так?

Я хотел создать что-то масштабное. Но на телевидении я постоянно слышал: «Слишком масштабно, слишком дорого, нельзя терять персонажей и декорации». Начав писать книги, я мог создать мир настолько большим, насколько позволяло мое воображение. Желания появилось из ниоткуда. В целом я понимал, что хотел написать книгу в жанре эпик-фэнтези, ведь я обожал Толкина еще в детстве. Но у меня не было никаких определенных идей. Летом 1991ого я был в Голливуде, но работы для сценариста не было. И как-то неожиданно я написал первую главу, где герои нашли щенков Лютоволка — внезапно я ощутил себя внутри этого мира. И тогда я понял, что должен написать книгу.

Возможно, вопрос немного странный, но… Мир, который вы создали, где он? Это другая планета?

Как писал Толкин, это так называемый «вторичный мир». Это не другая планета. Это Земля. Но это не наша Земля. Хотите, добавьте фантастики и считайте это альтернативным миром, но слишком уж это странно звучит. Толкин первым создал такой мир — Средиземье. В книгу он добавил некоторые намеки о связи с нашим прошлым, но это все не прижилось. Мне постоянно пишут фанаты с различными теориями, вроде «Это система двух звезд, одна из которых является черным карликом, и это объясняет….». Народ, это ФЭНТЕЗИ, магия!

icon600_got_s03_2

Вам самим интересно писать эти книги?

Да, еще бы. На самом деле, писать интересно все. Я могу назвать себя тем писателем, который получает удовольствие от того, что его книги публикуют. Бывают дни, когда писать очень приятно, а бывают, когда меня просто тошнит от писанины. Иногда я представляю все в голове, но слова не идут. Пытаюсь писать, а текст получается неряшным и слабым, а это не радует. Быть писателем — тяжело.

В своем блоге вы говорили, что многие главы выбрасываете.

Так и есть. Возможно, это происходит чаще, чем стоило бы. Причем чем дальше я пишу, тем больше я убираю из книги. Не знаю, может старею, или «Песнь» стала уже слишком сложна. Думаю, на меня повлияли множественные положительные отзывы о моем творчестве. Мне столько людей говорили, что я лучший фэнтези-писатель со времен Толкина, а может и лучше него самого. Из-за этого очень не хочется все испортить.

В это серии книг вы о чем-то жалеете?

Единственное, с чем я борюсь — это хронология. Когда я создавал героев-детей, я считал, что они успеют вырасти. Думал, что напишу главу, а следующая будет через месяц (внутри этого мира). А следующая — через два. А к концу книги пройдет целый год. Но где логика в том, чтобы персонаж реагировал на происходящее так долго? В итоге книга написана, а времени в Вестеросе прошло совсем немного. После третьей книги я хотел пропустил 5 лет, чтобы дети в книгах подросли. Из-за этого книга и задержалась. Я пытался писать четвертую книгу «пять лет спустя», но ничего не вышло, и я отказался от этой идеи.

icon600_got_s03_3

Вы знаете, чем все закончится?

Я знаю, чем все закончится, но лишь в общих чертах. Я не знаю, какие повороты сюжета приведут к такой концовке, и не знаю, что случится с второстепенными персонажами. Но что касается самой концовки и основных персонажей — это уже решено. Кстати говоря, продюсеры сериала «Игра Престолов» тоже многое знают, а то фанаты беспокоятся, что меня собьет грузовик.

При чтении книг создается впечатление, что читаешь не одну книгу, а несколько. К концу «Танца с драконами» (5 книга), появляется ощущение, что сюжетные линии снова сходятся. Это так?

Да, такова задумка, такой она всегда и была. Здесь пример я брал с Толкина. Да, у нас с ним множество отличий в творчестве, но мое уважение к нему огромно. Если вспомнить «Властелина колец», то сначала все персонажи вместе. К концу первой книги Братство Кольца распадается, и у героев начинается собственная история. Я поступил также. Сначала все в Винтерфелле (кроме Дэни), а потом они разбиваются на группы, а позже распадаются и сами группы. Задумка была такова, что сначала многие герои разойдутся, чтобы потом воссоединиться вновь. Но вот найти этот переломный момент для меня было очень тяжело.

Если бы вы написали «Властелина колец», Гэндальф бы остался мертв после Мории?

Да, конечно. Мне часто говорят, что я первым из писателей стал убивать персонажей в фэнтези, но на самом деле первым был Толкин, и мне понравилась эта идея. Толкин сделал это снова в конце второй книги, в которой он, казалось, убил Фродо, но тот в итоге оказался жив.

icon600_got_s03_4

В пятой книге есть строка — «Боги милостивы, – неуверенно произнес *** ********. «Продолжай в это верить». Вы часто пишите о религии, но каковы ваши собственные взгляды?

Наверное, я бывший католик. Вы бы назвали меня атеистом или агностиком. Религия — полезна для духа. Я заставляю себя думать, что смерть — не конец, и будет что-то дальше, но я не могу убедить свою рациональную часть себя в том, что в этом есть хоть какая-то логика. Толкин же вообще не включил ничего из этого в книгу — нет священнослужителей, нет храмов, никто не поклоняется силе колец…


Перевод: Мекс.

  • Юки

    Да, шикарен, это точно! Видимо, прочитаю ) Не хотела читать, пока идет сериал, но столько не выдержу. Кстати, получаетя что книги еще пишутся? Или это просто старое интервью?

    • Однозначно стоит читать! И, да, книги в процессе написания.

  • Yulia K

    Большое спасибо за статью. Очень интересно

  • Juls

    Мекс, спасибо большое за перевод, было очень интересно почитать и хоть что-нибудь узнать о продвижении работы над столь грандиозным и интереснейшим произведением от самого автора. Скорее бы вышла следующая книга! И да, кстати, ждём с нетерпением остальные части интервью!

  • Anita77

    Спасибо, очень интересно.

  • Катя…

    Ну, сравнил Божий дар с яичницей.
    Толкиен — христианин. Властелин колец пронизан идеей Бога, Божьего промысла.
    Самый слабый оказывается самым сильным, смиренный — победителем и тд
    В его книгах всё пронизано любовью к дому, друг к другу, самопожертвованием, персонажи идут на всё ради дома. Чувствуется вертикаль отчетливо в мире, созданном Толкиеном.
    А Д.М.? В чем идея творения? Власть, похоть и больше ничего. Нашел с кем себя сравнивать.

    • Wave

      Катя…,заранее скажу, что не могу судить о творении Толкиена, т.к. не читала его. Что же касается Мартина, то его книги, на мой взгляд,полны аллегорий из истории реального мира (различные религии у народов, социальные классы, политические перевороты и т.д.). По сему хочется сказать, что нравственный реализм, который присущ персонажам Мартина лично мне более интересен, чем сказочная «Идея Божьего Промысла».

      • Катя…

        Понятное дело) Подобное стремится к подобному.
        Каждый выбирает по себе. Афоризмов и поговорок много на эту тему.

        Просто Д.М. замахнулся практически «на Вильяма нашего Шекспира». Не могла пройти мимо.

        • DaranGrom

          Сравнивать Толкина и Шекспира? Не знаю что делать смеяться или вешаться.

          • Катя…

            Конечно, второе)))

    • silofaisis

      Катя

      При чем тут вероисповедание Толкиена? И по поводу его книги — да там столько же антихристианских составляющих, сколько и христианских, если не больше…

      А вот эта фраза про что : «Чувствуется вертикаль отчетливо в мире, созданном Толкиеном.» Чего вертикаль то?

      А если в книгах Мартина видеть только власть, похоть и отсутствие идеи, то тогда точно вешаться надо, и точно не мне.

      Wave +1000 за нравственный реализм

      • cheshka

        не мечите бисер, Катя)))
        про Шекспира — тонко.
        особенно в свете дальнейших комментариев. посмеялась)))

    • Юки

      Толкиен — христианин??? Вы вообще представляете, что такое христианство? Оно состоит не только из самопожертвования и любви.
      Толкиен описал чисто языческую модель мира: эльфы, гномы, всякие тролли. Первое, что в голову приходит — имя Торин — от Тор, кто такой Тор уж сами почитайте. Можно провести параллель между исходом эльфов (и прочих хоббитов) из Средиземья и приходом христианства, «огнем и мечом» и все прочее. Но тогда христианство олицетворяют Саурон с присными ))) Капец, пишу и понимаю, что мне ни за что не удастся объяснить Вам, Катя. В общем, Вы только не обижайтесь, просто попробуйте посмотреть на произведения Толкиена с другой стороны )

      • УЕ

        Толкиен хотел создать английскую мифологию, поэтому антураж весь соотвествующий. Но сама книга — христианская на 100%. Там христианское понимание добра и зла, Саурон это сатана, путь Фродо на Гору — это Крестный путь, Фродо соответственно — Спаситель.

    • MODist

      Совершенно согласен. Толкиен создает фентезийный мир, который в своем внешнем проявлении перекликается с фольклором, эпосами других культур, но внутреннее наполнение у него сугубо христианское. Недаром Толкиен, как и Льюис, так любимы в русских православных кругах.
      Я бы тоже не стал сравнивать Мартина и Толкиена. Мартин умница, это бесспорно. Но с Толкиеном они находятся в разных идейных слоях. Если говорить о художественном стиле, писательских подходах, то да, можно исать общее, влияние одного на другого, приемственность. Но если у Толкиена герои определяют события, их внутренний мир диктует правила игры, то у Мартина, создается такое ощущение, события играют героями.

  • лена

    качественная вещь, жаль что фэнтэзи с возрастом всё безразличней воспринимается

  • Ольга)

    Сериал отличный! Сама книгу не читала, пока сериал смотрю! И по сериалу очевидно, что автор очень необычного склада ума (в наилучшем смысле) и я поражаюсь миру, который он создал! Тем, кому просто не нравится книга/сериал не чего сказать, дело вкуса. Не понимаю тех, кто считает себя утонченными критиками с набором слов о божьем промысле! Хреново, наверное, из всего что происходит на экране видеть власть, похоть и больше ничего? Поверхностное восприятие. И избирательное: как там, подобное к подобному?

  • Анастасия

    Странно как то сравнивать произведения Толкиена и Мартина, и тем более, на фан сайте обзывать книги Мартина яичницей.Разница во первых во времени их написания, тогда было другое время. И второе, вы так Катя говорите, лишь потому что экранизацией Толкиeна занимался Голливуд, поверте, что если бы снимали «Игры престола»в Голливуде, то вы бы и произведениям Мартина пели бы хвалебные гимны !

  • Qn

    Очень интересное инервью)) почаще бы почитывать что то подобное в ожидании ветров.
    Не раз упоминалось слово «логика». Наверное поэтому ПЛИО так цепляет. Мартин придерживается ее, даже если приходится чем то жертвовать. Как бы не был закручен сюжет, он никогда не становится кашей.

  • Elena_S

    Спасибо за перевод, видимо — продолжение последует, ибо 1/3.
    Я бы их (авторов) вообще не сравнивала. Толкин уже не одно поколение фэнтезистов вдохновил, его труд не ограничен одним сюжетом. Он поднял целый пласт культорологического, мифологического наследия британских островов, используя при этом множество лингвистических штучек. А Мартин пишет как сценарист. Помнится от знакомства с «Кодом да Винчи» Брауна возникло мгновенное ощущение, будто не книгу читаешь, а сценарий. Так и здесь, может поэтому и нет отличий между книгой и сериалом. Конечно, живя в современном мире, столь политизированном, глобализированном и информированном — для искушенного зрителя требуется что-то соответствующее, а не просто магические штучки со сверхъественными существами.
    А Олди читал кто-нибудь? Шикарный язык, мужики талантищи! Пратчетта в свое время начиталась, да много уж было всего.

  • Dom

    Вообще книги Толкиена «Властелин колец», были написаны в разгар второй мировой войны.. так что делайте выводы и смысл в книгах далеко не глубокий…)))

    • УЕ

      Они писались 30 с лишним лет. Толкиен говорил что его книги не имеют никакого отношения ни к Первой, ни к Второй мировой. Толкиен был специалистом по европейскому Средневековью, у него было много других источников вдохновения чем Вторая мировая войнв.

  • Олег

    Какие интеллектуальные комментарии, аж любопытно читать! :)))

  • alenastef

    «У Толкиена христианский взгляд на добро и зло…»
    Мдаааа…..
    «Книги пропитаны христианской моралью»…
    Одни религиоведы и литературные критики тут, я посмотрю)
    Никто часом не перепутал книги Толкиена с книгами Льюиса?
    Толкиен сам говорил, что не преследовал цели написать роман с глубоким смыслом, политическим подтекстом и т.д. Он говорил, что лишь хотел написать о хоббитах. Вот и всё. А уж сравнить мотивы книг с христианскими… Эльфы, гномы, полурослики — это таак по-христиански)))

  • Максим

    Джордж Мартин атеист? Почему-то именно так и подумал, когда читал ПЛИО: очень свободно он пишет о религии — никакого раболепия, никакого любования верой — мол есть, и все тут. Отличное интервью, спасибо за перевод

  • Вики

    а где продолжение интервью?